Re: [請益] 為什麼華人文化保留的沒很完整？

看板historia作者moslaa (萬變蛾)時間3年前 (2020/12/02 20:13)推噓27(27推 0噓 11→)

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※ 引述《joyca (joyca)》之銘言：嘴炮等級的話題，且沒附上論點的references，基本上原po應該貼到八卦版，相信你會獲得令你滿意的答案。雖然是嘴炮話題，但我今天心情不太美麗，所以我也來嘴炮一下。要談文化保留，我認為始終一定要認知到兩件事：第一，文化是不斷變動的。很多人 (含原po joyca) 總是隱隱約約有個錯誤的預設立場，就是認為所謂 "文化" 是種已經固定下來的事情，所以可以一一比較Ａ國保留多少固有文化？Ｂ國保留多少固有文化？甚至據此論斷保留比較多固有文化的國家比較偉大。實際上，文化是永遠在變動的，既然沒有固定，也無法固定，何談保留得完整不完整？第二，這裡我退一步，就當文化真的有保留得完整不完整可以定量評估。接著要問：只要是曾經出現的文化，就一定要保留嗎？為了所謂文化完整性。 joyca你的答案難道是＜是＞嗎？那你要不要請台灣原住民恢復出草獵頭的文化？你要不要請台灣漢人恢復吃番膏的文化？你一定說不要，那得證，不是所有的文化一定要保留。既然不是任何出現過的文化都應該要保留，那麼，誰有資格評論，那些文化該保留？那些文化不該保留？是你joyca嗎？你有資格宣布向全世界，至少在本版宣布，比如，射箭文化應該保留，有保留的國家好棒棒，沒保留的國家有夠爛？這就是你對自己權威性的評價？這裡我退到太平洋海溝好了，就當你確實有資格宣布射箭文化應該保留， (請大家為joyca起立鼓掌～ｐａｐａｐａｐａｐａｐａｐａ) 我嘛拜託你，下筆前查證一下好不好。來 ---------------------------------------------------- 我們先從製造法開始驗證 : 反觀日本和弓，別說製造歷史可追溯到千年，以下出自維基繩文時代初期（公元前13000年）原始的弓簡陋的弓配以石製的箭鏃彌生時代（公元前5世紀）丸木弓稍為強化的木製弓平安時代中期（公元10世紀）伏竹弓粗略地配合木與竹製作的合成弓平安時代後期（公元12世紀）三枚打弓以竹從前後包裹著木芯所製成的合成弓室町時代中期（公元15-16世紀）四方竹弓由四片竹包裹著木芯的合成弓江戶時代（公元17世紀）弓胎弓接近現今和弓制式昭和46年（1971年）至現代玻璃弓運用玻璃纖維或碳纖維製作的弓 (忍不住講一句，靠杯，玻璃材料都拿來作和弓了) 從上表可以發現，和弓的製作法不是固定的。依照閣下文化保留的論點，為啥和弓不保持繩文時代的製造法？這樣沒有保留繩文時期的文化捏。你所謂的和弓製作法，其實是江戶時代才固定下來的，基本上跟中國清朝同時期。好，這樣剛好下接到你其他發言 : 你知道清弓的膠合劑（膘）原始做法已經複製不出來了嗎？ : 各零配件生產的眉角就沒被傳承下來， : 清弓也不過幾百年的歷史都傳不下來。奇怪，怎麼我看到這篇文章， https://reurl.cc/Z7k5gV 說到中國傳統弓箭的製作就不得不提到楊福喜。楊福喜是北京聚元號的傳人，清朝時期，聚元號弓箭鋪位於北京東四十字路口西南角的原弓箭大院內，弓箭大院屬於皇家特設的兵工場也就是皇家作坊，那裡的弓箭鋪均屬皇家專有，從業者大多為皇親，以滿族人為主，生產的產品均上交兵部、禮部、戶部等，不得外賣。記者：粘合劑用什麼？楊氏：都用動物膠，如魚鰾、豬皮膘燉製成的，刷很多層，晾一個多月後再行下步工序。我懶得再多說，直接這樣講吧：請教你說法的出處在哪裡？特別是"膘"。請注意你是在學術組群發文，不是在八卦版，請附上參考資料。 ----------------------------------------------- 接著我們來談傳承 : 現今日本還有射藝的傳統（周禮的六藝）好奇問一下，你是不是以為日本人，每個人，注意，是 < 每個日本人 > 喔，從小學習使用和弓？甚至是升學考試必考？諒你也不敢說是。那好，既然學習和弓的使用，就算在日本人裡面也只是部分人而已，得證，只要是部分人有在學，就可以算保留傳統。我懶得去找中華人民共和國怎樣，光是中華民國就有中華民國大專校院國術錦標賽競賽傳統弓術賽：分男生組與女生組，每校每人限報名一組。使用清弓．．．陽明山凱莉盃傳統弓交流賽使用各國傳統弓.韓弓.和弓.清弓.漢弓.台灣原住民弓.美式獵弓. 英國長弓等感想: 你可不可以講話前先查證？ ---------------------------------------- 最後來嘴你這個 : 為何歐洲的文化依然仍有保留著，有沒有聽過中世紀的英國長弓兵？如果沒有的話，請你老實待在八卦版，不要來本版，感恩你喔，啾咪。如果有，那你有沒有聽過英國保留長弓文化到今天，比如伊頓中學學生必學長弓使用？還是說英國人逢年過節就來射個長弓爽一發？甚至如同日本有(和)弓道，英國有長弓道？我沒有聽過，你應該也沒有。放心，嘴你前，我有看 https://en.wikipedia.org/wiki/English_longbow 我實在忍不住要問你這樣的話，你怎麼不嘴英國人喪失文化傳統？英國人文化保留不完整？好不好你回文一下讓我學習學習你思考邏輯？ ---- 寫完我心情變美麗了嘻嘻 ^_^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.73.51 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1606911212.A.AC7.html ※ 編輯: moslaa (39.8.73.51 臺灣), 12/02/2020 20:26:38

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gary76

12/02 20:27, 3年前 , 1^F

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duriamon

12/02 20:38, 3年前 , 2^F

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ccyaztfe

12/02 21:15, 3年前 , 3^F

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