Re: [請益] 為什麼華人文化保留的沒很完整？

看板historia作者 (思路)時間3年前 (2020/12/02 02:14), 3年前編輯推噓3(4推 1噓 146→)
留言151則, 10人參與, 3年前最新討論串3/9 (看更多)
※ 引述《joyca (joyca)》之銘言： : 如題， : 看看西方國家、日本、韓國等等， : 相較於中國跟台灣兩個最大的華人集散地， : 它國的文化似乎保留的相較於華人來的完整， : 若以戰爭因素來探討， : 二戰歐洲也是付之一炬， : 為何歐洲的文化依然仍有保留著， : 若以文化優勢來探討， : 日韓仍保留著自身傳統文化， : 先不講中國自己文革大躍進殺了一堆文化， : 為何台灣也沒保存的相較於日韓完整？ : 能看到百年乃至更久以前的脈絡的， : 似乎只有宮廟、飲食，然後沒了？ : 不知各位怎樣看？ 小弟我對於文化史方面了解不多，但我知道 1. 現在我們看到這一篇的文字，大抵上和戰國時期(至少秦國)就出現的 棣書一樣，也就是說，至少2300年了。 //註解區有誤，感謝版友指正 //2300年前有創立文字並且沿用至今 //的其他國家/文明在哪裡？拉丁文已死，我找不到其他案例了。反倒是現 //在世界其他國家人民想學中文的都在學這些文字。 2. 語言的話，官話在中國歷史上不同時期不一樣，現今官話是源自明朝。 至於再古早，漢唐官話被保留在現在的閩南語，宋朝官話被保留在現在的 粵語。古時候中國版圖就已經很龐大了，人口往往也是世界之最，古時候 文字可以統一，但語言沒辦法，以至於官話以外還有一堆各地方言。很多 方言現在都還在，拿這些去跟歐洲、日韓相比，華人文化在這方面沒留住？ 就算只看明朝官話，存在也有500年了。 3. 印鑑。現在很多正式公文還需要印鑑，中國自古以來就在使用。這方面 華人已經算保留完整了吧？ 我看到你提出日本人力車什麼的，現在日本的主流交通跟華人國家一樣，跟 世界接軌。人力車只能落入文化保留而不能作為主流運輸，後面也有板友提 到，現在鹿港還有，中國古裝劇至今都還有出現轎子，這些不就是現今華人 們的努力嗎？不是跟日本一樣嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.113.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1606846451.A.0F5.html
→
12/02 02:51, 3年前 , 1F
其實粵語的源頭很雜的，現代粵語大概只能上溯至更古時的
12/02 02:51, 1F
→
12/02 02:52, 3年前 , 2F
桂林話
12/02 02:52, 2F
→
12/02 05:23, 3年前 , 3F
感謝指正，我以前沒有對粵語歷史進行查證。你說的對！
12/02 05:23, 3F
→
12/02 08:22, 3年前 , 4F
然後有人會跟你跳針說文字不是文化
12/02 08:22, 4F
→
12/02 08:27, 3年前 , 5F
指正:春秋戰國是篆書，隸書是秦漢才出現
12/02 08:27, 5F
→
12/02 08:44, 3年前 , 6F
回樓上：有些資料顯示隸書在戰國時期已出現，1980年出土
12/02 08:44, 6F
→
12/02 08:45, 3年前 , 7F
的青川木牘、1975年出土的睡虎地秦簡、北魏酈道元在水經
12/02 08:45, 7F
→
12/02 08:46, 3年前 , 8F
注也有相關紀載。
12/02 08:46, 8F
→
12/02 08:48, 3年前 , 9F
回totenkopf001：天下就真的有這麼一批這樣想的人啊，連
12/02 08:48, 9F
→
12/02 08:49, 3年前 , 10F
文化是什麼都不清楚就在批評文化。
12/02 08:49, 10F
→
12/02 09:12, 3年前 , 11F
瞭解了，那建議戰國時期加註"秦國"會更無爭議，感謝
12/02 09:12, 11F
→
12/02 09:17, 3年前 , 12F
水經注那裡是齊國，所以至少秦齊都有，雖然沒有更多證據
12/02 09:17, 12F
→
12/02 09:17, 3年前 , 13F
，但應該還有更多戰國國家有在使用。
12/02 09:17, 13F
→
12/02 09:46, 3年前 , 14F
我比較保守一點，齊國的部分只有古文獻沒有實物證明
12/02 09:46, 14F
→
12/02 10:24, 3年前 , 15F
古時候說更古時候的考古情況，的確無法用現代科學標準去
12/02 10:24, 15F
→
12/02 10:25, 3年前 , 16F
認同。到這一步也沒標準答案了。
12/02 10:25, 16F
※ 編輯: becseger (59.127.113.240 臺灣), 12/02/2020 10:26:02
→
12/02 10:26, 3年前 , 17F
所以我改成"至少秦國"，你看如何？
12/02 10:26, 17F
→
12/02 10:37, 3年前 , 18F
沒問題，可以接受
12/02 10:37, 18F
→
12/02 11:18, 3年前 , 19F
(握手)
12/02 11:18, 19F
噓
12/02 13:20, 3年前 , 20F
找不到其他案例？希臘語跟字母不就是自古典時期傳承下
12/02 13:20, 20F
→
12/02 13:20, 3年前 , 21F
來的，19世紀還可以用來破譯埃及文，希臘語是死語嗎？
12/02 13:20, 21F
→
12/02 13:21, 3年前 , 22F
還是閣下相信對岸主張的古希臘是不存在的偽史？
12/02 13:21, 22F
→
12/02 13:24, 3年前 , 23F
我沒聽過你最後一句話，我不知道對岸怎麼說耶。
12/02 13:24, 23F
→
12/02 13:26, 3年前 , 24F
但是"Latin is a dead language."這句話是歐美人士天天
12/02 13:26, 24F
→
12/02 13:26, 3年前 , 25F
在說的。
12/02 13:26, 25F
→
12/02 13:27, 3年前 , 26F
建議你可以去Google一下。
12/02 13:27, 26F
→
12/02 13:28, 3年前 , 27F
大哥，我說的是希臘語，不是拉丁語
12/02 13:28, 27F
→
12/02 13:30, 3年前 , 28F
現在已經找不到母語是拉丁語的人了，這是"死"的定義。
12/02 13:30, 28F
→
12/02 13:30, 3年前 , 29F
但是拉丁語，不說梵蒂岡的官方語言還是拉丁文以及拉丁
12/02 13:30, 29F
→
12/02 13:30, 3年前 , 30F
文在科學上的地位，全世界還有至少九億人使用從拉丁語
12/02 13:30, 30F
→
12/02 13:30, 3年前 , 31F
演變而來的各羅曼語族語言，而共通的文字也還是拉丁字
12/02 13:30, 31F
→
12/02 13:31, 3年前 , 32F
我本文沒有希臘語，只有說拉丁語/拉丁文。
12/02 13:31, 32F
→
12/02 13:32, 3年前 , 33F
歐美教育就是這樣定義的，還有在使用但還是"死"。他們並
12/02 13:32, 33F
→
12/02 13:33, 3年前 , 34F
沒有考慮衍生語言。
12/02 13:33, 34F
→
12/02 13:34, 3年前 , 35F
您確實說除中文外，現在沒有自古代延用至今的語言/文
12/02 13:34, 35F
→
12/02 13:34, 3年前 , 36F
字體系
12/02 13:34, 36F
→
12/02 13:35, 3年前 , 37F
而希臘文是反例
12/02 13:35, 37F
→
12/02 13:37, 3年前 , 38F
而且其實你讓義大利人去看拉丁文書，他們未必完全看
12/02 13:37, 38F
還有 73 則推文
還有 1 段內文
→
12/02 19:15, 3年前 , 112F
而這些都是要訓練而非人的求生和性交是本能
12/02 19:15, 112F
→
12/02 19:15, 3年前 , 113F
漢文從春秋戰國到漢唐沒差多少，古文觀止不就是範例？
12/02 19:15, 113F
→
12/02 19:16, 3年前 , 114F
我國以前國高中國文課要訓練讀文言文，而且有考試
12/02 19:16, 114F
→
12/02 19:16, 3年前 , 115F
這些年來政治風氣在刪減這方面訓練，可預期一段時間後
12/02 19:16, 115F
→
12/02 19:17, 3年前 , 116F
我國所謂的"一般人"(比如國高中畢)也會看不懂文言文
12/02 19:17, 116F
→
12/02 19:17, 3年前 , 117F
這麼說吧，雖說有點題外話，但受高等教育的英國人看不懂
12/02 19:17, 117F
→
12/02 19:17, 3年前 , 118F
10世紀的古英文，難度差太多了。
12/02 19:17, 118F
→
12/02 19:18, 3年前 , 119F
蔡總統：2030雙語國家計畫 創造外語使用場景 <-這政策
12/02 19:18, 119F
→
12/02 19:18, 3年前 , 120F
我們等著看，再過一陣子，我國"一般人"看不懂白話文
12/02 19:18, 120F
→
12/02 19:19, 3年前 , 121F
如果是saltlake講的"現在這一刻"的學生，那有可能，至少
12/02 19:19, 121F
→
12/02 19:19, 3年前 , 122F
的數目會迅速增加
12/02 19:19, 122F
→
12/02 19:19, 3年前 , 123F
10年前的高中生還能看懂。大陸的話至今都還可以。
12/02 19:19, 123F
→
12/02 19:21, 3年前 , 124F
回saltlake：以後我們只能用C語言溝通了嗎？
12/02 19:21, 124F
→
12/02 19:25, 3年前 , 125F
剛剛又想到，漢唐隔那麼多年，拉丁文都改版了，漢文還是
12/02 19:25, 125F
→
12/02 19:25, 3年前 , 126F
一樣。
12/02 19:25, 126F
→
12/02 19:32, 3年前 , 127F
那是因為文言在早在漢代就已經脫離口語成為書面語了
12/02 19:32, 127F
→
12/02 19:33, 3年前 , 128F
就像蘇美語在近東仍然作為書面語用到一世紀一樣
12/02 19:33, 128F
→
12/02 19:34, 3年前 , 129F
我特別用漢文就是說我們現在討論的是文字而不是語言。
12/02 19:34, 129F
→
12/02 19:36, 3年前 , 130F
中國的奧義應該是那些戰爭天才不會讓中國分裂成太多塊的
12/02 19:36, 130F
→
12/02 19:38, 3年前 , 131F
時間太久，所以文字一直是統一的。拉丁語是在西羅馬帝國
12/02 19:38, 131F
→
12/02 19:38, 3年前 , 132F
被消滅後又遇到更多類似災難，才會很難保持下去以致分裂
12/02 19:38, 132F
→
12/02 19:42, 3年前 , 133F
呃 文字 書面語 口語是不一樣的東西
12/02 19:42, 133F
推
12/02 20:01, 3年前 , 134F
除秦以外的六國文字本來就不好保存，楚偏濕地才免被
12/02 20:01, 134F
→
12/02 20:03, 3年前 , 135F
大量盜墓，其他五國貴族墓早就盜光光，因此有竹書紀年
12/02 20:03, 135F
→
12/02 20:08, 3年前 , 136F
目前戰國文字以魯國孔壁古文、楚墓竹簡為代表
12/02 20:08, 136F
→
12/02 22:07, 3年前 , 137F
從令一角度看，文字和語言本初的功用都在於承載訊息
12/02 22:07, 137F
→
12/02 22:08, 3年前 , 138F
然後供使用者傳播或溝通之用。那麼，文言文相較於白話文
12/02 22:08, 138F
→
12/02 22:09, 3年前 , 139F
在這本初供用上的相對優勢是? 古英文和現代英文呢?
12/02 22:09, 139F
→
12/02 22:09, 3年前 , 140F
下一步就是不同語言和文字之間呢?
12/02 22:09, 140F
→
12/02 22:10, 3年前 , 141F
比方說，今日綠共有群人想消滅我國使用漢字漢語
12/02 22:10, 141F
→
12/02 22:10, 3年前 , 142F
這種事情民國初年就有群人想幹了，即是漢字拼音化
12/02 22:10, 142F
→
12/02 22:11, 3年前 , 143F
當年漢字拼音化結果如何? 原因何在? 那麼如今乾脆完全
12/02 22:11, 143F
→
12/02 22:11, 3年前 , 144F
拋棄漢字自語和語而擁抱所謂國際化的英字英語呢
12/02 22:11, 144F
→
12/02 22:23, 3年前 , 145F
消滅我國使用漢字漢語？ 這是你自己幻想？
12/02 22:23, 145F
→
12/02 22:24, 3年前 , 146F
推動雙語教育，被你解釋成消滅漢字漢語？
12/02 22:24, 146F
→
12/02 22:25, 3年前 , 147F
雖然我也是不贊成這個政策啦，但你這超譯太多了吧
12/02 22:25, 147F
→
12/02 23:13, 3年前 , 148F
一步到位太激進，咱們慢慢來。就算不至於消滅，看看印度
12/02 23:13, 148F
→
12/02 23:14, 3年前 , 149F
還可以看新加坡
12/02 23:14, 149F
推
12/03 00:28, 3年前 , 150F
戰國文字另有一代表 就是兵器銘文
12/03 00:28, 150F
→
12/03 10:26, 3年前 , 151F
這是現在文字學的熱門研究耶！
12/03 10:26, 151F
‣ 更多 becseger 的文章
文章代碼(AID): #1VneVp3r (historia)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 3 之 9 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共9篇)
‣ 更多 becseger 的文章
文章代碼(AID): #1VneVp3r (historia)