Re: [請益]炎黃夏元等是中北亞民族 中蒙俄說的可信度
※ 引述《wikider (wikider)》之銘言：
: 標題: Re: [請益]炎黃夏元等是中北亞民族 中蒙俄說的可信度
: 時間: Thu May 28 00:17:18 2020
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: 簡單說
: 1.假說A
: Dai on 意思是大元
: Dayan意思是全體
:
: 2.假說B
: Dai on = Dayan 意思都是大元
:
: 無論如何採取假說A或B
: 結果都一樣
: Dai on 或 Dayan的意思都不是廣闊
:
: 北族本身就有一個意思是廣闊的字
: 那就是單于(造字法則的意思是指：四方之眾)
: 這個字在蒙古立國之初已經貶值很久了
: 不太會選用為全國性大可汗的官號或官稱
:
: 筆記位置：
: https://bitmummi.blogspot.com/2020/05/blog-post_27.html
:
我來理清一下 當然我也不敢說我就是對的 主要是補充
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: 推 jason222333: 反正就是道聽塗說之徒的妄想 05/28 08:57
: 推 demon3200: 看你的筆記 我認為Dai Yuwan就是滿文 蒙古人借來用的 05/28 15:51
: → demon3200: 不符合演變也是可以理解的 而且現代蒙古人也直接把中文 05/28 15:56
: → demon3200: 發音的Юань 當元朝 05/28 15:57
: → demon3200: 另附五胡興華作者劉學銚對這的見解 05/28 16:01
: → demon3200: https://i.imgur.com/DVYUwyg.png
05/28 16:02
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: 蒙古秘史新譯並註釋(9789570808421)，p193註1
: 王汗與亦難察汗同時代，而塔陽汗為亦難察汗之子
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: p102註42、p166註2 王汗的發音：Ong Khan
: p193註1 塔陽汗的發音：Tayang Khan
:
: 王汗的「王」(Ong)是金朝以漢語「王」所封的，可確定Ong就是王的對音
: 而若假設塔陽就是金代漢語「大王」的對音，則能假設Tayang就是大王的對音
塔陽汗的乃蠻部落 是屬於突厥部落
不能保證在蒙古秘史裡蒙古人紀載的發音就是確定的
漢語大王的發音---當時突厥的大王發音---蒙古語紀載的發音
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: 繼續假設元代的Dai on就是元代漢語「大元」的對音
: 並假設明代「達延」(Dayan(g),Dayon,Dayun)也是元朝漢語「大元」的對音
:
: 那麼可以得到非常奇怪的結果：
:
: 金朝 Tay(大)-ang(王) Ong(王) Khan(汗)
: 元朝 Dai(大) On (元)
: 清朝 Day(大)-ang(元)
:
: 到底這個an(g)/On(g)的字義和字源，究竟是漢語的「王」？抑或「元」？
:
: 可以看到北族語言音韻體系其實具有很大的強固性，他們的發音不會隨便亂改
: 不能夠只憑一個元音和諧規律，就任意將元音一轉再轉，由o轉u再轉a
抓錯一下 我上面只是為了行文方便 才寫daion 真實的拉丁字母是Dai Ön
跟 Ön跟Ong 有差異
另外dayang 似乎就現有狀況 只是一個清朝時期孤立的文本
而且最有趣的是把元順帝 掛上dayang
: 因為Tayang khan 和Ong Khan是同時代父子輩的人，沒時間可以進行元音變化
: 那兩個字是共時出現的，不是歷時出現的，沒有給他們任何時間做元音音轉
:
: 我認為一開始預設立場，將：(D/T)yan(g) = On(g)並強制規定為「元」的對音
: 是只顧慮明朝達延汗時期史事，而不兼顧金代蒙古史事的作法，有點以論代史
:
: 即使認為Dai Yuwan是清代滿語借到蒙古語的外來詞也沒關係，因為可以直接刷掉它
: 依舊可以整理出上面的矛盾結果
:
: 由於出現了非常奇怪的矛盾，所以可以確認下面3個假設都是錯誤的：
: 1.Tayang/Dayan(g) = Ong/On
: 2.Tayang = 大王
: 3.Dayan(g) = 大元
:
: 能夠確認是正確的史實只有下面3點：
: 1.Dai On = 大元
: 2.Ong Khan = 王 Khan
: 3.Tayang/Dayan(g)的意思，既不是「元」也不是「王」的對音
:
: 繼而可以推估Dai Yuwan也不是從滿語借到蒙古語的，而是蒙古語的本身的舊字
: 而那個舊字是蒙古語從漢語借進並發生自有的音律變化的
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: 反正，上面所有字詞的意義，無論如何都不會跟「廣闊」有任何關連可言
: ※ 編輯: wikider (36.224.233.222 臺灣), 05/29/2020 00:08:56
另外 經查蒙文寫法後
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%A0%E7%BB%9F%E8%92%99%E5%8F%A4%E6%96%87
稍微自己寫了一下 我發現還真的有可能會因為連寫而引起變化
蒙文的寫法規範 即使是同一個字 擺在最上面 中間 最下面 都有差異
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