[請益]炎黃夏元等是中北亞民族 中蒙俄說的可信度

看板historia作者 (ckbdfrst)時間3年前 (2020/05/26 20:42), 3年前編輯推噓-6(1推 7噓 44→)
留言52則, 9人參與, 3年前最新討論串1/6 (看更多)
直接看最原始youtube連結 不用被人轉三手帶風向 https://youtu.be/9muNcuEXTU0
要評論，請先看過。 當初我轉在八卦版的內文，有特別強調，「你有問題請去找原連結問，不用來問我」 因為我就信他87%，其餘「笑笑就好」（柯連吶名言）。 我知道那位NARUTO兄你想搞什麼， 動不動就說誰台灣誰反中（這也是你的目的 你說誰反中誰就反中嗎 那說你反台？ 該連結的天狗是中國上海人. 反什麼中啊 他不是台灣人 他不在台灣。 另外，裏面不是只有炎黃，還有夏唐元朝等，不要盯著標題不看原片就做一大堆文章， 我認為匈奴葷粥與軒轅玄燁顯玗的來源 反正不懂中北亞語的居多 我同意這點先暫且保留 但是，天狗提到其他更重要、更簡單判斷的部分， 例如蒙古語對「大元」的蒙古語意思解釋「廣闊的」 Daion(Dayan) https://youtu.be/74Fj0ZBUPx4?t=1676
這種大的地方，你要跟我說"蒙古人不懂音韻學嗎？" NARUTO認為大元只是易經「大哉乾元」的意思對吧，而沒有蒙古語"Dayan"廣闊的意思？ 也許各位先進可以幫他解答，我在旁邊觀察 還有NARUTO，你說新疆從來找不到維吾爾這個民族，這是很嚴重的指控 你的原話：https://i.imgur.com/jsSpZrK.jpg
但維吾爾族老早就存在了 回紇;回鶻;畏兀兒;回;維吾爾;Uyghur 在不同時期的突厥語文獻中，此族名均無變化， 今日的維吾爾也是該族名的一個最晚近的譯音。 起碼：回鶻汗國 Uyghur Khaganate (AD 744–840) 請不要用漢字的音韻學來判斷別人在新疆從來不存在，別人在突厥語文獻從來沒改過族名 NARUTO應該更正你這部分說過的話 https://i.imgur.com/jsSpZrK.jpg
沒問題吧 天狗總的有蒙古、中亞、波斯、及俄國歷史相關如何記載 大凡國名族名這些，就不是只有中國的記載，還有中亞內亞波斯土耳其俄國的看法 這些大的重要的地方，當然可信度較高。 往小的說，軒轅玄燁顯玗等的命名在中北亞蒙滿語是否相等尚可暫打個問號， 其餘往大的說，元清國號在蒙滿語裏是什麼由來可沒什麼問題 再說一次，「大元」的蒙古語之意：https://youtu.be/74Fj0ZBUPx4?t=1676
NARUTO您對這個很嗤之以鼻不是嗎？那可以請這個版的先進們來為您解釋是否合理 我在旁邊觀察各位先進就行 還有阿爾泰語系假說的問題， 阿爾泰語系(突厥語族 蒙古語族 滿-通古斯語族 日本-琉球語族 朝鮮語族 阿依努語族) 是說阿爾泰語系之下的語系之間，存在一定差異， 使得這些語族要不要歸類為一個阿爾泰語系存在爭議而已。 並不是說各語系及蒙滿語系就不存在了。 所以天狗或誰說"阿爾泰系"的時候，泛指"北亞中亞內亞"就可以。 對炎黃夏元等是否為中北亞民族征服中原的這個主要爭點，並沒有差別。 對是否完全是"遊牧"民族的問題也差不多， 所謂滿族是漁獵民族，對主要爭點的討論，也並沒有差別 天狗"其他的影片"我並沒有完全認同，一樣那句話，你有問題應該去問中國上海人天狗。 而且訊息量太大，有問題應該一個一個列出來，哪些對哪些錯， 而不是一付就想全盤說人錯的樣子 我贊同天狗那句：「我是用地球上方的視角來看問題…」 我也一樣，既不用站在台灣也不用站在中國的立場去看問題 我都還沒說我是自由盟國派了。 我知道NARUTO你只想 專挑批判的部分去八卦版罵我而已 帶帶風向 也許我不像來討論的，但你應該看看你自己，是不是像來討論的。 -- 1989年東歐前共產各國的人民，他們批評中國六四血腥屠殺，才5個月後，柏林牆倒塌 (1989年11月)，3年內，東歐共產政權及蘇聯紛紛倒臺，他們在歐盟、歐洲議會、歐洲 理事會、歐洲安全與合作組織，全都做過相關決議了，說共黨專政罪行大於納粹(2006年 1481號決議)，定了8/23日為反納粹及反共產極權紀念日(黑絲帶日)(2009年定)， 立"除垢法"將共黨及納粹視為危害自由社會的污垢 我各國對做全球最後的中共民族沒興趣 中國八九六四促成東歐等共產政權集體滅亡的戲劇性史實:https://youtu.be/zlfZCrxeiCg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.254.159 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1590496964.A.E51.html ※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/26/2020 20:53:29
噓
05/26 21:16, 3年前 , 1F
wikider四月發那篇文要是有留著 現在就不用這麼囉嗦了
05/26 21:16, 1F
請針對問題一一理性回答 「大元」在蒙古人的命名裏 在蒙古語是不是「廣闊的」意思 其他問題請見內文。 ※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/26/2020 21:26:01
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05/26 22:06, 3年前 , 2F
他一開始就建立在明顯有問題的推論
05/26 22:06, 2F
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05/26 22:07, 3年前 , 3F
到處遷徙=遊牧？
05/26 22:07, 3F
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05/26 22:07, 3年前 , 4F
古代華北很濕潤，不需要遊牧，這人連古代華北很濕潤都不
05/26 22:07, 4F
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05/26 22:07, 3年前 , 5F
知道
05/26 22:07, 5F
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05/26 22:09, 3年前 , 6F
殷商也是到處遷移，殷商也是游牧嗎？
05/26 22:09, 6F
對是否完全是"遊牧"民族的問題也是無關緊要的，(滿族為漁獵民族)， 對炎黃夏元等是否為中北亞民族征服中原的這個主要爭點，並沒有差別。 ※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/26/2020 22:17:01
噓
05/26 22:19, 3年前 , 7F
你就是想引戰而已ㄏ
05/26 22:19, 7F
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05/26 22:19, 3年前 , 8F
前面假設錯，後面一連串就都有問題，這是邏輯問題
05/26 22:19, 8F
假設哪裏錯，其遊牧民族只是讓人聽得懂而已，如意思翻譯成騎馬民族更好
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05/26 22:20, 3年前 , 9F
不過你就是想說：「中國人就是被中北亞遊牧民族OOXX的後
05/26 22:20, 9F
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05/26 22:20, 3年前 , 10F
代，中國上古史都是杜撰的」
05/26 22:20, 10F
你放大絕了。炎黃夏元如真征服中原，請問若是事實我會生氣嗎 不會 若是事實就事實
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05/26 22:22, 3年前 , 11F
反正夏商挖出來的考古證據，他們就不是游牧
05/26 22:22, 11F
蒙古人到了大都北京定都，挖掘城市，也能說不是遊牧。 況且都說了，重點根本不是遊牧，而是不同民族
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05/26 22:22, 3年前 , 12F
你想拿YouTube影片自嗨也沒辦法
05/26 22:22, 12F
關內外民族形態差異巨大的事實放著不管，整部影片只抓"是否遊牧"這種無關緊要的事
噓
05/26 22:34, 3年前 , 13F
哪裡錯？假設游牧就錯了
05/26 22:34, 13F
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05/26 22:34, 3年前 , 14F
05/26 22:34, 14F
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05/26 22:34, 3年前 , 15F
05/26 22:34, 15F
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05/26 22:34, 3年前 , 16F
出土這些東西，你還要坳說是遊牧？
05/26 22:34, 16F
南方或被征服者是農耕 誰說是遊牧了？蒙元征服中原，中原就變遊牧？你是這意思嗎？ 我從來不假設它是遊牧。重覆三遍。無關緊要。 ※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/26/2020 22:38:53
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05/26 22:40, 3年前 , 17F
黃帝西來南來北來說都有，反正人從非洲走過來就大概
05/26 22:40, 17F
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05/26 22:40, 3年前 , 18F
這些方位，這個影片我覺得太刻意要製造對立講異族統
05/26 22:40, 18F
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05/26 22:40, 3年前 , 19F
治，黃帝時期東亞會有什麼很強的國家意識民族意識嗎
05/26 22:40, 19F
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05/26 22:40, 3年前 , 20F
，不管黃帝哪來，講中原大拓荒我覺得比較合適，那個
05/26 22:40, 20F
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05/26 22:41, 3年前 , 21F
時代就荒地一堆也沒強力國家組織
05/26 22:41, 21F
在歐美，美國好了，小學生的課程會自介來自哪裏，大家高興的說1/4血統哪1/8血統哪 萬國齊聚，大家都開心。反而純血的只來自一個血統的會覺得沒大家有意思。 然後你說"製造對立"？ 如果我有任何不同的血源，我只會感到開開心心，請問是誰製造對立？ 中華民族56族其中2族包括了蒙古族和朝鮮族，怎不說製造對立、國家意識民族意識 ※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/26/2020 22:43:53
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05/26 22:43, 3年前 , 22F
來了就佔地，可能也沒遇到什麼人，然後硬要講異族來
05/26 22:43, 22F
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05/26 22:43, 3年前 , 23F
統治，立場太強了，不然這種第一代從哪來的我是沒什
05/26 22:43, 23F
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05/26 22:43, 3年前 , 24F
麼意見啦
05/26 22:43, 24F
我覺得天狗只是要中國人自己好好檢討自己而已
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05/26 22:45, 3年前 , 25F
啊推太長要被封了
05/26 22:45, 25F
※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/26/2020 22:46:09
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05/26 22:47, 3年前 , 26F
可是講說黃帝是56族共同先祖啊，硬要說是異族統治什
05/26 22:47, 26F
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05/26 22:48, 3年前 , 27F
麼不是製造對立嗎
05/26 22:48, 27F
自創一個中華民族56族包了別人，才是製造對立。 中華民族56族，其下列名其中幾族：蒙古族、朝鮮族、俄羅斯族、哈薩克族… 你覺得對嗎？對的話 我也不想在這討論了 ※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/26/2020 22:50:59
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05/26 22:51, 3年前 , 28F
跟你說是邏輯問題
05/26 22:51, 28F
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05/26 22:51, 3年前 , 29F
元朝是漢族和蒙古族共同的血涙史，現在不知道存不存
05/26 22:51, 29F
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05/26 22:52, 3年前 , 30F
在的的黃帝也要扯異族統治不是刻意給現在的人製作多
05/26 22:52, 30F
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05/26 22:52, 3年前 , 31F
一個血淚史
05/26 22:52, 31F
中國上海人傷害中國人的情感 還是華人的情感 挺好的 看看中國人自古如何貶義北亞民族 看看如何排斥就知道了 相對的日本反而有附會來自騎馬民族一說 ※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/26/2020 22:55:09
噓
05/26 22:53, 3年前 , 32F
自創一個阿爾泰語系包了別人，不是製造對立喔
05/26 22:53, 32F
不會 因為他們感到很高興 也許他們各自成立了國家 就算有歧義 也和你愛的中國不同 突厥語或蒙古語或哈薩克語人要不要自稱阿爾泰語系 由他們自己高興 不過不好意思 把他們稱為阿爾泰系不是我的主張，讓你失望了 阿爾泰只是天狗稱呼方便而已 你如果覺得不高興 支持稱為北亞中亞內亞 whatever 對了 你要不要跟維吾爾族道歉啊，你說新疆自古沒有維吾爾族耶？請見內文
噓
05/26 23:00, 3年前 , 33F
484接下來要說玻璃心、崩潰啊？
05/26 23:00, 33F
※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/26/2020 23:07:58
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05/26 23:14, 3年前 , 34F
中國自古排斥北亞民族，是農業民族和遊牧民族的對立
05/26 23:14, 34F
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05/26 23:14, 3年前 , 35F
，難道羅馬帝國會很愛他們北方的蠻族，至少現代口號
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05/26 23:14, 3年前 , 36F
上都是互相尊重包容
05/26 23:14, 36F
那論古代就事實論事實。不要拿現代的唯獨大中國主義者的不開心來不開心。 上面我已經解釋過了，現代的我聽到有不同的血源我只感到開心。 ※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/26/2020 23:16:43 以下請公平的回答一下問題 NARUTO，你說新疆從來找不到維吾爾這個民族，這是很嚴重的指控 你的原話：https://i.imgur.com/jsSpZrK.jpg
但維吾爾族老早就存在了 回紇;回鶻;畏兀兒;回;維吾爾;Uyghur 在不同時期的突厥語文獻中，此族名均無變化， 今日的維吾爾也是該族名的一個最晚近的譯音。 起碼：回鶻汗國 Uyghur Khaganate (AD 744–840) 請不要用漢字的音韻學來判斷別人在新疆從來不存在，別人在突厥語文獻從來沒改過族名 NARUTO應該更正你這部分說過的話 https://i.imgur.com/jsSpZrK.jpg
沒問題吧 ※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/26/2020 23:18:36
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05/26 23:31, 3年前 , 37F
最後講一下，我的意思就是我認為的跟元朝類比就有點
05/26 23:31, 37F
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05/26 23:31, 3年前 , 38F
偏離事實，炎黃時期理論上跟本沒有強力國家組織，黃
05/26 23:31, 38F
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05/26 23:31, 3年前 , 39F
帝即便是南下也不是統治打仗那種形式，而是到一處幾
05/26 23:31, 39F
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05/26 23:31, 3年前 , 40F
乎沒人的地方開荒，不是什麼打仗的統治史。所以我重
05/26 23:31, 40F
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05/26 23:31, 3年前 , 41F
點不是血統問題。這個我其實也不在意，我小學中二時
05/26 23:31, 41F
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05/26 23:31, 3年前 , 42F
偶像就是成吉思汗，我到處跟人說我也混黃金家族的血
05/26 23:31, 42F
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05/26 23:31, 3年前 , 43F
統
05/26 23:31, 43F
重點在於 相異很大的民族 ※ 編輯: ckbdfrst (125.230.254.159 臺灣), 05/26/2020 23:33:42
推
05/27 01:44, 3年前 , 44F
印地安人:
05/27 01:44, 44F
噓
05/27 06:54, 3年前 , 45F
又來胡說八道了 寫出論文讓學者認可再說啦 沒邏輯
05/27 06:54, 45F
→
05/27 06:55, 3年前 , 46F
來源參考 天空論壇 笑死哈哈哈哈
05/27 06:55, 46F
→
05/27 06:55, 3年前 , 47F
講錯 舔狗論壇
05/27 06:55, 47F
噓
05/27 07:14, 3年前 , 48F
廢文 連八卦的水準都不到
05/27 07:14, 48F
→
05/28 20:16, 3年前 , 49F
這個我很早就從別的書上知道了，但是遠古遊牧民族未
05/28 20:16, 49F
→
05/28 20:16, 3年前 , 50F
必是蒙古人的祖先，人類遊牧生活比農業還早，遊牧南
05/28 20:16, 50F
→
05/28 20:16, 3年前 , 51F
下建城邦從事農耕本來就是人類早期文明型態
05/28 20:16, 51F
→
05/28 20:17, 3年前 , 52F
這個主子奴才沒有多大關係
05/28 20:17, 52F
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