Re: [請益] 炎黃兩帝是阿爾泰民族的論點有可信度嗎？

看板historia作者 (smking)時間4年前 (2020/05/25 21:27), 4年前編輯推噓4(7推 3噓 32→)
留言42則, 10人參與, 4年前最新討論串2/8 (看更多)
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590333322.A.AE1.html : 在八卦板看到有人貼天狗頻道 : 還信誓旦旦地說有可信度 : 主要是 : 1.炎黃兩帝根本就是北方遊牧民族、阿爾泰系民族 : 2.夏朝君王也有「妻後母」的習慣，就是爸爸死掉，媽媽改嫁兒子 : 3.匈奴=葷粥=軒轅=玄燁=顯玗 都是阿爾泰系語言的同一個音轉 北方民族愛用 : 除了第二點記得考量夏朝是半農業半農牧國家 : 所以是可能的 : 第一點沒聽過 : 而且古漢語是漢藏語系不是嗎？ : 第三點聽來更扯了 : 請問這篇影片這到底有沒有可信度？ : 是有所根據？ : 還是太過於牽強 只是聯想的？ 1.炎黃二帝都是戰國時期才有的產物 是當時政治活動需要才產生的 古史辨云 西周最早的神話有禹 孔子時有堯舜 戰國後就產生黃帝了 2.世界各地都有收繼婚的現象 或者是所謂的妻後母 這包括猶太人 非洲部落 部分西藏人 東南亞一些民族 中國是自從是周朝後或者儒學興起 才持續打壓這種現象 但 也直到明朝時期才有成文法規範 3.阿爾泰語系假說在當今的研究環境中已經越來越多人認為不成立 很多學者認為這些原本被認為是同語系的語言是因為歷史長期接觸關係 就像漢語跟韓語日語雖說不同語系 但長期的歷史接觸至有很多相同的讀音 而漢語的上古擬音現在還處在各家各說各話的階段 康熙的 玄燁是漢語名 滿語音hiowan yei 滿文版三國演義玄德叫hiowan de 然後因為避康熙諱改成siowan de -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.217.234 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1590413256.A.C1A.html
推
05/25 22:09, 4年前 , 1F
古史辨派不是早就被打趴了嗎= =
05/25 22:09, 1F
層層累積的上古史這個還是顯學喔
推
05/25 22:18, 4年前 , 2F
除非有辦法穿越到上古時代，否則上古擬音一定各說各話
05/25 22:18, 2F
→
05/25 22:20, 4年前 , 3F
而先秦都是不同種族建立朝代，上古官話也一定有所差異
05/25 22:20, 3F
※ 編輯: demon3200 (119.77.217.234 臺灣), 05/25/2020 22:33:29
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05/25 22:41, 4年前 , 4F
堯舜在古文殘篇跟山海經有出現過，孔子神話的是禪讓。
05/25 22:41, 4F
你不知道山海經非一時一人所做 更可能出自戰國晚期嗎?
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05/25 22:42, 4年前 , 5F
妻後母跟兄終弟繼是大部分遊牧民族的生存慣例。
05/25 22:42, 5F
恩 請你反證妻後母或兄終弟及所以是遊牧民族 ※ 編輯: demon3200 (119.77.217.234 臺灣), 05/25/2020 22:58:24
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05/26 02:05, 4年前 , 6F
阿爾泰語系的問題在於阿爾泰系之下的語言沒那麼相近
05/26 02:05, 6F
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05/26 02:06, 4年前 , 7F
就像土耳其和韓語明明不能互通但他們自認有民族關連
05/26 02:06, 7F
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05/26 02:07, 4年前 , 8F
但是在泛指中北亞大片遊牧民族時 還是會使用阿爾泰 方便
05/26 02:07, 8F
只是說明白這人不懂音韻學
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05/26 07:42, 4年前 , 9F
1，更可能出自戰國晚期<你不覺得拿來反駁很無力嗎？
05/26 07:42, 9F
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05/26 07:43, 4年前 , 10F
更可能就是不確定，這三個字就當贈品送你姑且不論了。
05/26 07:43, 10F
不會啊 比你的想像力有力多了 ※ 編輯: demon3200 (119.77.217.234 臺灣), 05/26/2020 07:45:58
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05/26 07:45, 4年前 , 11F
就當山海經是戰國晚期集結作品，類似上次史記爭論點。
05/26 07:45, 11F
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05/26 07:46, 4年前 , 12F
你無法舉證或抓出哪一條是戰國才添加上去的，也可能原有
05/26 07:46, 12F
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05/26 07:46, 4年前 , 13F
。
05/26 07:46, 13F
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05/26 07:47, 4年前 , 14F
換句話說，可能諸多都有後世添加嫌疑，但無法證明揪出。
05/26 07:47, 14F
我沒有打算要證明給你看啊 我是跟你說現在的說法 你都能靠想像力說出孔子說禪讓的胡話 那在跟你說什也沒有意義 ※ 編輯: demon3200 (119.77.217.234 臺灣), 05/26/2020 07:49:38
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05/26 07:49, 4年前 , 15F
2，新聞之前介紹阿拉伯皇族，遊牧民族、妻後母兄終弟及
05/26 07:49, 15F
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05/26 07:50, 4年前 , 16F
專訪時提到，妻後母跟兄終弟及是許多遊牧民族都有的習俗
05/26 07:50, 16F
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05/26 07:52, 4年前 , 17F
沒有解釋妻後母，但兄終弟及是因為幼子年幼地位不保。
05/26 07:52, 17F
喔 可蘭經第4章19節 順便說一下 你曉得反證是什意思嗎 ? ※ 編輯: demon3200 (119.77.217.234 臺灣), 05/26/2020 07:55:36
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05/26 07:53, 4年前 , 18F
3，你剛剛回的，你說孔子講堯舜，孔子講堯舜不是禪讓？
05/26 07:53, 18F
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05/26 07:54, 4年前 , 19F
孔子不講禪讓提到他們兩個是要講同婚議題嗎？
05/26 07:54, 19F
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05/26 07:55, 4年前 , 20F
你講的就不叫想像力的胡話，我講就是？你賽亞人？
05/26 07:55, 20F
孔子只說堯舜 沒說禪讓 你要馬不是說謊 要馬就是精神有問題 挑一個 ※ 編輯: demon3200 (119.77.217.234 臺灣), 05/26/2020 07:56:21
噓
05/26 08:01, 4年前 , 21F
你去做智力測驗吧！自己不想舉證還想要我舉證？
05/26 08:01, 21F
你是瞎了不是 我上面說了 非洲部落 猶太人 部分東南亞民族都有此婚制 ※ 編輯: demon3200 (119.77.217.234 臺灣), 05/26/2020 08:05:02
噓
05/26 08:05, 4年前 , 22F
就是反中反到無邏輯啊
05/26 08:05, 22F
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05/26 08:27, 4年前 , 23F
只要你在台灣你有榮幸聽到各種黑中的新論 保證新鮮.
05/26 08:27, 23F
推
05/26 08:30, 4年前 , 24F
這叫黑中嗎？若說古天皇其實是從朝鮮來的征服者，算不
05/26 08:30, 24F
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05/26 08:30, 4年前 , 25F
算黑日本？
05/26 08:30, 25F
應該是這樣的 天狗頻道的資料來源是來自 "血色曙光 華夏文明與漢字的起源" 這本書 作者博客在這http://blog.sina.com.cn/u/1737221574 作者本意是在說羌藏文明是阿爾泰文明跟漢族文明的起源 只是擷取了一段說法 放在頻道給人看 ※ 編輯: demon3200 (119.77.217.234 臺灣), 05/26/2020 09:15:21
噓
05/26 09:51, 4年前 , 26F
05/26 09:51, 26F
→
05/26 09:52, 4年前 , 27F
賊喊捉賊，還有臉說別人瞎呢！
05/26 09:52, 27F
已經說過了 對基本常識都沒有丟給你資料只是浪費時間
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05/26 09:53, 4年前 , 28F
黑中為何要反對炎黃子孫不是原產自中國？？？？？
05/26 09:53, 28F
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05/26 09:54, 4年前 , 29F
蠻想知道舔中的腦袋怎麼胡扯成論述……
05/26 09:54, 29F
※ 編輯: demon3200 (119.77.217.234 臺灣), 05/26/2020 10:18:32
推
05/26 12:39, 4年前 , 30F
J大 原PO的意思應該是指遊牧民族有這個習俗不代表有這
05/26 12:39, 30F
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05/26 12:40, 4年前 , 31F
個習俗的就一定是遊牧民族
05/26 12:40, 31F
→
05/26 18:51, 4年前 , 32F
他推文可以嗆不想證明給我看，我依樣畫葫蘆不行嗎？
05/26 18:51, 32F
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05/26 18:51, 4年前 , 33F
不管他想不想證明，我哪有差= =？我又不是他指導老師
05/26 18:51, 33F
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05/26 18:52, 4年前 , 34F
自己前面嗆不想證明，後面嚷著要別人證明給他看……
05/26 18:52, 34F
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05/26 18:53, 4年前 , 35F
他以為他是習近平嗎？
05/26 18:53, 35F
推
05/26 18:53, 4年前 , 36F
他就講大部分了，世上很少有完全百分之百，非黑即白.
05/26 18:53, 36F
→
05/26 18:54, 4年前 , 37F
講堯舜想到禪讓不是很正常
05/26 18:54, 37F
孔子從沒說過堯舜禪讓 他的原文只是說堯舜很偉大 禪讓是孔子死後才開始流傳 然後在戰國時期熱烈到發生燕王禪位事件
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05/26 18:54, 4年前 , 38F
我學他回：我不想證明給你看，現學現賣打他自己如何？
05/26 18:54, 38F
※ 編輯: demon3200 (180.177.10.66 臺灣), 05/26/2020 19:34:39
推
05/27 19:33, 4年前 , 39F
那就只證明了你自認跟對方同一個水準
05/27 19:33, 39F
→
05/27 19:34, 4年前 , 40F
想贏就是要你證明了他證不出來
05/27 19:34, 40F
推
05/28 19:55, 4年前 , 41F
謝謝樓上謬讚，你原本覺得我高XD
05/28 19:55, 41F
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05/28 19:55, 4年前 , 42F
我跟他一般般無所謂，低調一點。
05/28 19:55, 42F
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