Re: [請益] 炎黃兩帝是阿爾泰民族的論點有可信度嗎？

看板historia作者 (軟尾拋拋翔(′・ω・`))時間3年前 (2020/05/30 13:20), 3年前編輯推噓19(19推 0噓 29→)
留言48則, 16人參與, 3年前最新討論串6/8 (看更多)
先別說他的說法準不準 那你得了解一下古人是怎麼講漢語的 https://youtu.be/KUIEuG5Ox6A
天狗兄竟然拿現代漢語來尋找遊牧民族語言的相似性 完全是狀況外啊 更別提 現在大家連上古漢語怎麼發音的都還不清楚 甚至還有推論出彈舌音的（？） 還有把封神演義 配得像東南亞古裝劇的（？？？） https://youtu.be/VIkQSuZbbt0
而語言的基本趨勢 就是越到後面 發音越來越簡單 上古的漢語 可能發音還比現在複雜許多 ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言： : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590333322.A.AE1.html : 在八卦板看到有人貼天狗頻道 : 還信誓旦旦地說有可信度 : 主要是 : 1.炎黃兩帝根本就是北方遊牧民族、阿爾泰系民族 : 2.夏朝君王也有「妻後母」的習慣，就是爸爸死掉，媽媽改嫁兒子 : 3.匈奴=葷粥=軒轅=玄燁=顯玗 都是阿爾泰系語言的同一個音轉 北方民族愛用 : 除了第二點記得考量夏朝是半農業半農牧國家 : 所以是可能的 : 第一點沒聽過 : 而且古漢語是漢藏語系不是嗎？ : 第三點聽來更扯了 : 請問這篇影片這到底有沒有可信度？ : 是有所根據？ : 還是太過於牽強 只是聯想的？ ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.228.45 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1590816035.A.317.html ※ 編輯: teeheehee (36.231.174.123 臺灣), 05/30/2020 13:23:19
推
05/30 13:36, 3年前 , 1F
為什麼越古的語言發音越複雜 這樣不是跟其他事務趨勢相背
05/30 13:36, 1F
推
05/30 13:43, 3年前 , 2F
推，我正想問這個。
05/30 13:43, 2F
→
05/30 13:43, 3年前 , 3F
飛機發明後，越來越複雜。房子從茅屋變101大樓
05/30 13:43, 3F
效益問題
推
05/30 13:46, 3年前 , 4F
上古漢語能研究的資料太少，不過比現代漢語複雜是肯定的
05/30 13:46, 4F
推
05/30 13:47, 3年前 , 5F
動物，即使是黑猩猩的叫聲也不如人類語言複雜
05/30 13:47, 5F
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05/30 13:48, 3年前 , 6F
所以直覺上，人類祖先剛突破叫聲，變成語言時
05/30 13:48, 6F
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05/30 13:49, 3年前 , 7F
直覺上應該是相對簡單的發音與文法
05/30 13:49, 7F
→
05/30 13:49, 3年前 , 8F
然後隨文明發展，越來越複雜
05/30 13:49, 8F
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05/30 13:50, 3年前 , 9F
但實際上，我看語言學的介紹，好像都是說上古語言複雜，
05/30 13:50, 9F
推
05/30 13:53, 3年前 , 10F
這簡直像是說，萊特兄弟發明的飛機就是F22
05/30 13:53, 10F
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05/30 13:54, 3年前 , 11F
這真超違反直覺，有強者可以介紹原因嗎
05/30 13:54, 11F
我之前聽過一種說法是 語音之所以複雜 是因為沒經過整合 比如把多個字弄成一個音 也不會混淆 （沒文字的話 情況有更混亂了） 或是還沒經過抽象化 想多一個意思 又得多造一個音 外加沒語法的輔助 但這些算個人淺見 希望有大神能回答
推
05/30 14:58, 3年前 , 12F
上古漢語不過幾千年 人類至少七萬年前出非洲時就有語言
05/30 14:58, 12F
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05/30 15:00, 3年前 , 13F
或極接近語言的原語言 也就是說上古漢語等古代語言在整
05/30 15:00, 13F
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05/30 15:00, 3年前 , 14F
個語言發展上本來就不是初期產物
05/30 15:00, 14F
推
05/30 15:00, 3年前 , 15F
簡單的說 人會偷懶 發音會統一簡化
05/30 15:00, 15F
推
05/30 15:12, 3年前 , 16F
中國文字就變簡陋版阿 政治參進去 凡事都可能
05/30 15:12, 16F
推
05/30 15:26, 3年前 , 17F
因為你比較的是"標準"語才會覺得簡化 那本來就簡化過
05/30 15:26, 17F
推
05/30 15:31, 3年前 , 18F
上古漢語也沒有現代漢語的一些聲調 最明顯就捲舌音
05/30 15:31, 18F
推
05/30 15:35, 3年前 , 19F
所以繁化和簡化是相對的 不是只有一面
05/30 15:35, 19F
※ 編輯: teeheehee (36.231.174.123 臺灣), 05/30/2020 15:39:34
推
05/30 15:41, 3年前 , 20F
可能剛認識到"語言"的時候，會想著把每種東西都用不同
05/30 15:41, 20F
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05/30 15:42, 3年前 , 21F
的發音方式區分，所以搞出很多困難的發音吧。
05/30 15:42, 21F
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05/30 18:57, 3年前 , 22F
這裡的複雜應該是指不統一和規則不清吧
05/30 18:57, 22F
其實我是說語音發音的困難 ※ 編輯: teeheehee (36.231.174.123 臺灣), 05/30/2020 19:03:42
推
05/30 19:04, 3年前 , 23F
就像電腦程式吧 一開始寫出來時肯定有一堆bug 但在
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05/30 19:04, 3年前 , 24F
經過數千年的時間修改後 雖然還是會有bug 但整體架
05/30 19:04, 24F
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05/30 19:04, 3年前 , 25F
構已經精簡了許多
05/30 19:04, 25F
※ 編輯: teeheehee (36.231.174.123 臺灣), 05/30/2020 19:04:45
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05/30 19:09, 3年前 , 26F
現在中文是一字多義 但以前可能是一字一義吧 然後再
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05/30 19:10, 3年前 , 27F
慢慢的整合起來 精簡化
05/30 19:10, 27F
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05/30 19:59, 3年前 , 28F
地域區隔影響也大吧, 各地自己發展出獨特發音習慣和用
05/30 19:59, 28F
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05/30 20:01, 3年前 , 29F
法, 各種獨特發音要整合起來就變又難又複雜, 和當年秦
05/30 20:01, 29F
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05/30 20:01, 3年前 , 30F
為什麼要弄書同文類似
05/30 20:01, 30F
推
05/30 21:34, 3年前 , 31F
除了最簡單的象形字 中文一直都是一字多義啊
05/30 21:34, 31F
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05/30 21:34, 3年前 , 32F
因為要在有限篇幅內把整段話的意思塞進去
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05/30 21:36, 3年前 , 33F
所以幾千年來中文一直都在造新字把字義劃分出去
05/30 21:36, 33F
推
05/30 21:59, 3年前 , 34F
等等 是在講語言發音的問題 怎麼講到文字去了 不一樣呀
05/30 21:59, 34F
推
05/31 16:20, 3年前 , 35F
樓上怎會有本版議題不會歪樓的錯覺
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05/31 16:21, 3年前 , 36F
標題是A推文講B半路殺出一個講C
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05/31 16:22, 3年前 , 37F
D回C發文的推文扯到E又有F跳出來
05/31 16:22, 37F
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05/31 16:23, 3年前 , 38F
過程我已先省略分身檢舉王釣魚引戰
05/31 16:23, 38F
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05/31 16:24, 3年前 , 39F
貼上統獨大帽可能又混戰三天三夜
05/31 16:24, 39F
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05/31 16:25, 3年前 , 40F
好笑的是有時發文標題A是洗文章
05/31 16:25, 40F
推
06/01 03:26, 3年前 , 41F
臺語不就比祖語簡化了嗎 你去看保守的泉州等地 一堆奇奇怪
06/01 03:26, 41F
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06/01 03:26, 3年前 , 42F
怪的音詞
06/01 03:26, 42F
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06/01 13:45, 3年前 , 43F
因為不熟的人多了，有的音跟著有邊讀邊改了
06/01 13:45, 43F
推
06/04 18:01, 3年前 , 44F
就算科技越來越複雜，目的也是為了讓生活越來越輕鬆、
06/04 18:01, 44F
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06/04 18:01, 3年前 , 45F
越有效率
06/04 18:01, 45F
→
06/04 18:03, 3年前 , 46F
所以有人說懶惰是人類文明進步的動力
06/04 18:03, 46F
推
06/05 19:41, 3年前 , 47F
文法、詞組的發展複雜化，單一字音就可以簡化懶音化了。
06/05 19:41, 47F
→
06/05 19:41, 3年前 , 48F
畢竟動腦比動嘴出聲還要省力多了
06/05 19:41, 48F
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