Re: [請益] 黑人怎麼沒有建立大型古文明?

看板historia作者 (竹碳烏龍)時間4年前 (2020/01/18 14:32), 編輯推噓7(7021)
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※ 引述《savvik (Essay)》之銘言: : 在新石器時代的人。雖然已知用火,你要他們點出啥科技呢? : 他們能做的也就是選種子來種,抓動物來養 針對現有已知食物的保存技術、馴化技術和種植技術 : 這問題是你沒考慮過香蕉出自於那裡啊 : 如果今天香蕉一開始就在兩河流域,然後很快被馴化 ( 不確定,但找到的文章有說 : 產量問題是也 你忽略的東西很多,像是香蕉,好吧其實每個回文的我看了一下內容都差不多 就認真回吧 首先你們的想法是基於所有的文化都是以穀物為基礎,基本上我們的課本都是這樣教育的 因此沒有穀物就沒有文化 其次前面有朋友說她們就是太餓了當然把所有東西找來吃,但這是錯誤的,基本上馴化 大約需要20-200年的時間(實驗結果),也就是開創農業的人一定沒有食物上極端需求, 因為它們根本沒有時間去嘗試農業 再來必須定居,而且需要居住在森林與草原交接帶,原因是穀物比較適合在草原地帶生存 但是草原沒有庇護所容易遭受攻擊,而且森林的土壤比起草原更適合使用原始的挖掘棒種 植 最後泛濫平原不適合農業,因為你種一種就掛了,實際上是在比較高的丘林地帶 綜合以上的結果,有部分的人認為最早的農業就是在哪邊?有香蕉的東南亞,而你講 的香蕉,到後面因為雜交訊化的關係,才變成現代的大蕉,雜交對象就是東南亞的野蕉 或是小果野蕉 當然你講的有一定的道理,但是還有一個問題,台灣在香蕉這個產物理面是很大的問題 原因在於我們史前時期就有香蕉的存在,而原住民是小米文化,而小米文化我前面也講了 在台灣原住民小米文化基本和神明傳說有關,那我們先到這裡打住 接著再回去看米麥這些東西,現在確定的是大麥和小麥主要都是在扎格羅斯山脈一帶 這是考古證實的,事實上小麥最早馴化還是不能吃的,而小麥後來也有進中國小麥的古文 就是來意旨其為外來作物,重點來了小麥的馴化大約是七千年前左右,其餘現有主要主食 大約是在七千到五千年左右 基本上前面就是各位課本會教的東西,所為史前農業的起源等等,在下去的稻米就是杭州 仰韶就是小米,這些我們在國編本教過很多次了 問題就是在這邊,根據考古研究,基本上目前挖出來的大部分都會帶有大量的動物,如豬 羊牛等,也就是馴化動物,這些也很符合前面講的直線式想法,因為豬牛羊的分布和常見 所以將其作為主要馴化的動物,當然與此之外也有其他依據地區分類的動物遺骸 那麼將這個觀念帶回去植物就錯了 以仰韶來說雖然我們說是小米文化,但是遺址內有大量的樹果和蔬菜以及動物,在之後 兩千六百年前就有大量的豆類、果類、蔬菜等,而另一邊杭州那個除了有大量稻米外, 也有大量的蔬果存在,問題這些蔬果的馴化都是在米之後而且也有相當的樹果和動物 因此前面有朋友說因為穀物比較好種之芸芸,但是在看像距今一萬年前,考古結果發現 先民的食譜黃瓜、胡椒、葫蘆、荸薺、豌豆、蠶豆、菜豆、扁桃、灰胡桃、石栗和檳榔 ,沒有發現穀物 其中部分食用的植物都與河姆度文化相同,但是同樣的考古結果出現了大量豆類瓜果類 先人依舊不注意這些東西轉頭去努力馴化穀物,前面這些可考的馴化都是在穀物之後 問題就是在這邊而且不斷重複的在各地上演,不論大小、數量、飲食習慣,古人主要都是 瓜果、肉類還有樹果,但是全部很有志一同集體跳過如何保存這些已知或是擴大種植 而轉頭投向一個未知的食品穀物,更別提當時有不少地區和現在的狀況不同,雨量充沛 不需要河道也可以種植果物 穀物會不會出現?肯定會的,但是順序錯了這就是問題所在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.82.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1579329126.A.102.html

01/18 14:45, 4年前 , 1F
很多新奇的推論與結論..............
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01/18 15:08, 4年前 , 2F
一直迴圈做什麼...不能保存=沒有意義 結案
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01/18 16:45, 4年前 , 3F
又說出現大量豆類瓜果類,又說不注意這些東西,你搞笑?
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01/18 19:53, 4年前 , 4F
氾濫平原不適合農業。尼羅河表示:
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01/18 20:04, 4年前 , 5F
為什麼要一直不停暗示穀物不正常又不講自己的結論啊
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01/18 20:06, 4年前 , 6F
我前幾篇就說過古人是幾乎各種嘗試都做過了吧 而且在開
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01/18 20:06, 4年前 , 7F
始農耕之前人類就會收集穀物種子來吃了 種穀物哪有什麼
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01/18 20:07, 4年前 , 8F
奇怪的
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「轉頭投向一個未知的食品穀物」這句話是原PO的誤解 穀
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物在當時不是未知食品
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01/18 20:33, 4年前 , 11F
https://tinyurl.com/tnk8b8b 早期狩獵採集族群也會食
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01/18 20:33, 4年前 , 12F
用野生穀物
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01/18 20:50, 4年前 , 13F
https://tinyurl.com/tcjfbea 3萬年前的研磨器具 上面
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01/18 20:51, 4年前 , 14F
發現的植物顆粒雖然是以根莖類為主 但也有少量禾本科
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01/18 21:41, 4年前 , 15F
其實我之前在某一串推文貼的文獻還有更早發現新石器時代
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01/18 21:41, 4年前 , 16F
人類就懂得把穀物磨粉的。我記得好像是討論什麼石陣的串
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01/18 21:41, 4年前 , 17F
吧!
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01/18 22:37, 4年前 , 18F
吃就是人類進步最大的動力
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01/19 00:09, 4年前 , 19F
喝酒才是
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01/19 02:55, 4年前 , 20F
其實很早就懂得把穀物磨成粉不等於那是主食
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01/19 03:02, 4年前 , 21F
我沒說那是主食啊
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01/19 08:50, 4年前 , 22F
原po植物馴化也有先入為主的想像,數十至數百年時間是
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01/19 08:50, 4年前 , 23F
指用傳統育種篩選到目標性狀所需時間。問題是除非是有
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01/19 08:51, 4年前 , 24F
執念的穿越人,不然古人幹嘛傻傻做了200年才開吃?他們
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01/19 08:51, 4年前 , 25F
只要每次留下最好的種子做下一次的種植,當然這種方法
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01/19 08:54, 4年前 , 26F
不限於穀物,長久下來就是各種栽培種,這種方法一直持
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01/19 08:54, 4年前 , 27F
續到今天,只是現代有各種方法可以更有效率分出想要的,
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01/19 08:54, 4年前 , 28F
甚至直接進行基因改造
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