Re: [請益] 黑人怎麼沒有建立大型古文明?
用現代的研究去推古代人的智力是很不可靠的作法
環境、飲食乃至遺傳上可能有的差異都會讓這種想法變成過度推論
尤其是近期關於智力的遺傳研究主要都在討論單核苷酸多態性
從單核苷酸多態性到智力表現中間的機制幾乎完全沒有了解
雖然人類的生活環境沒有太大差異
但是營養這些多多少少還是有分別
也就是說,現代的遺傳研究結果放到古代,並不能保證會有一樣的預測力
而且非洲是人類多樣性最高的地區,高過非洲以外的全世界
因此我並不認為以現代的智力研究解釋非洲的歷史發展是適當的作法
然!而!
推文對於現代智力研究的認知也相當不正確
推
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https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence
https://en.wikipedia.org/wiki/Nations_and_intelligence
如果看得懂英文的話,其實非常多
而且通常抨擊這些白人學者的時候會稱其為白人至上主義者
https://www.nature.com/articles/297222a0
https://doi.org/10.1016%2F0191-8869%2889%2990246-8
不過他們四十年來一直都很願意承認東亞人智力比白人高
毋寧稱之為東亞人至上主義者
英國Ulster大學心理系教授Richard Lynn跟瑞典Tampere大學的Tatu Vanhanen
在2012年出版的Intelligence中,東亞依然比西歐高5點左右
(平均值是一百,一個標準差是15)
他們2002年的書曾經被指責過操弄數據
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0160289609001470
提出批評的學者認為,非洲某些樣本平均智商70是研究方法有問題
而經過他們的調整之後正確數字應該是80
(經過加權,世界平均值是100,低了一個標準差以上)
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這是特例
實務上根本不可能把這些人納入受試對象
即使是跨國比較研究也幾乎都是找城市居民
非洲一樣有水有電有義務教育有鈔票,有些國家還有石油
而且世界上最常被討論的研究對象
其實是美國社會而不是自然數沒有超過三的社會
Lynn & Vanhanen (2012) 在Intelligence中提出的美國非裔智商是85
美國顯然不是自然數沒有超過三的社會
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您說的是非常好的方向
我隨手搜了一下,像這篇是用上面說的單核苷酸多態性來研究相關性
https://www.mdpi.com/2624-8611/1/1/5
2019年的文章,作者是德國Tuebingen生物系教授
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您說的對
然而
這就如同指出「現行身高測量方式並不能預測躺下來的身高」一樣
雖是事實但對於討論身高測量方式沒有任何幫助
智力的定義有爭議,不代表定義不存在
智力測驗是通用的操作行定義
是現今幾乎全世界所有政府單位教育機關和醫療院所都通用的工具
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您說的對
不過據我所知智力測驗會盡可能以母語進行
確實,這樣的主題可能會造成部份人的不悅
不過這並不是沒有人在研究的主題
https://doi.org/10.1016%2Fj.paid.2009.08.020
例如這篇是2010年的文章
跟造成爭議的推文一樣,試圖以現代的智力研究解釋歷史
雖然我並不認同這個作法
也認為對於這樣的作法當然可以從史學方法論乃至統計等等方向提出批評
但是由此出發的歷史研究並不是不存在
智力研究本身更是活的好好的
任何科學研究都有爭議,也應該有爭議
有爭議才有可能進步
我認為智力只是一個生理數字
就像身高一樣會受到遺傳、環境和營養的影響
但是從來,至少我,沒有聽過有人對於台灣平均身高低於荷蘭有任何意見
希望版友能理性討論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 192.42.116.14 (荷蘭)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1569688594.A.F1F.html
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※ 編輯: gmsr7833 (192.42.116.16 荷蘭), 09/29/2019 03:31:29
謝謝大家的推文
因為這個議題可能已經超過歷史版的討論範圍
所以我在這裡回覆我的看法,就不佔用空間重開一篇了
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您說的沒錯
目前關於智力的遺傳研究其中一個難點就是規模太小
因為智力測驗施測費用相對高
因此目前目前用學業成績推出的單核苷酸多態性分數
反而比用智力測驗推出的單核苷酸多態性分數,更加能夠預測智力
原因就是因為智力測驗的樣本數太少,抓不到足夠顯著的單核苷酸多態性
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是的
不過這些研究其中一個目的就是試圖回答
「為什麼affirmative action好像沒有用」
有的學者和部份版友的推文一樣試圖用文化相對主義來解釋
而有的學者嘗試從別的方向找答案
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還有 33 則推文
還有 2 段內文
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我同意您的觀點
不過我認為隨著網路以及其他科技的進步
基因對智力發展的影響會變得更大
因為接觸教育的門檻正在不斷變低
關於環境因素
行為遺傳學者(例如Robert Plomin)認為已開發國家的人際智力差距
只有約三到五成是來自於遺傳,其餘則是隨機的環境因素
(隨機指的是家庭、教育等等系統性因素以外的因素)
已開發國家和開發中國家的差距,能以遺傳解釋的應該更少
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有趣的文章
謝謝您的分享
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