Re: [請益] 黑人怎麼沒有建立大型古文明?

看板historia作者 (拍嘎爪得白醬)時間4年前 (2019/09/30 00:00), 4年前編輯推噓24(26推 2噓 113→)
留言141則, 22人參與, 5年前最新討論串6/25 (看更多)
昨天跟小孩討論歷史的時候，講到小麥與兩河流域古文明的事情， 不知不覺提到: 古代人類從東非出發亂跑是十萬年前，在一萬年前新石器時代晚期在 兩河流域出現最早的城邦文明。 為何? 因為在非洲，樹上有果子可以摘，摘下來可以吃，那就不需要大家抱成團 一起抵抗外侮。果子誰摘誰吃多好，幹嘛獨佔。 而更北邊的冷得要死地區，人口要繁衍到足以建立國家的程度，南邊的農業 文明都已經在尊王攘夷了。 所以，剛好就是有小麥這種吃不飽餓不死的草，需要大家一起種，種了要 有人仲裁怎麼分，才容易形成較大的人類社群變成城邦->邦國->帝國。 黑人只是因為他們原生地區太富庶，生活不用那麼認真自然建國就要旁邊 有人教才會開始學。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.121.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1569772824.A.FA9.html
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09/30 00:04, 4年前 , 1F
似是而非的理論，如果太富庶，人口不會外移。
09/30 00:04, 1F
非洲沒有小麥，所以採集動物需要到處亂跑才能存活， 偏偏叫「人類」這種猴子的環境適應力比其他動物甚至 是近親的猩猩們強很多，才能漫遊到地球各地。 只是剛好某個殖民地有小麥....
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09/30 00:04, 4年前 , 2F
人口會50萬年前外移=人口壓力或尋找新糧食。
09/30 00:04, 2F
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09/30 00:05, 4年前 , 3F
又如果是人口壓力，應該會有大型都市聚落遺跡。
09/30 00:05, 3F
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09/30 00:06, 4年前 , 4F
需要聯防、仲裁，是構成城邦政府的要素。
09/30 00:06, 4F
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09/30 00:49, 4年前 , 5F
這個論點的缺陷再於，如果東非真的這麼爽，我們還不是
09/30 00:49, 5F
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09/30 00:49, 4年前 , 6F
直立行走的祖先根本不太會到地面上
09/30 00:49, 6F
也沒那麼爽，環境承載力不夠大....
推
09/30 01:53, 4年前 , 7F
農業、畜牧業型態不同比較有可能是原因。農業作物跟牲畜
09/30 01:53, 7F
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09/30 01:53, 4年前 , 8F
馴化的歷史與區域古文明的發展息息相關。建議你可以從這
09/30 01:53, 8F
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09/30 01:54, 4年前 , 9F
個方向著手。
09/30 01:54, 9F
賈德斯戴蒙解惑不少我年輕時的疑惑...XDDD
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09/30 01:55, 4年前 , 10F
按照Angun Maddison的整理，非洲的人均GDP在西元元年
09/30 01:55, 10F
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09/30 01:56, 4年前 , 11F
比全球平均還要低，說古代非洲很爽很讓人懷疑
09/30 01:56, 11F
噓
09/30 08:07, 4年前 , 12F
樹上有果子可以摘，摘下來可以吃 => 伊甸園??
09/30 08:07, 12F
推
09/30 08:42, 4年前 , 13F
其實人類的起源並非都來自非洲
09/30 08:42, 13F
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09/30 08:42, 4年前 , 14F
黑人單純沒辦法建立大型古文明
09/30 08:42, 14F
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09/30 08:42, 4年前 , 15F
這也是事實
09/30 08:42, 15F
推
09/30 08:44, 4年前 , 16F
而且人類生理構造跟猿猴是差很多的
09/30 08:44, 16F
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09/30 08:44, 4年前 , 17F
完全缺乏證據人類是由猿猴演化過來
09/30 08:44, 17F
信教的麻煩請左轉，不要參與科學討論。
推
09/30 08:45, 4年前 , 18F
分子證據顯示人類約在700萬年到到500萬年前與黑猩猩分
09/30 08:45, 18F
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09/30 08:46, 4年前 , 19F
家 不是沒有證據
09/30 08:46, 19F
推
09/30 08:53, 4年前 , 20F
人類當然不是從「現存」的猿猴演化而來的
09/30 08:53, 20F
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09/30 08:53, 4年前 , 21F
但有共同的祖先
09/30 08:53, 21F
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09/30 08:58, 4年前 , 22F
多打一個到字
09/30 08:58, 22F
推
09/30 09:52, 4年前 , 23F
是黑猩猩嗎,我怎麼記得是紅毛猩猩
09/30 09:52, 23F
推
09/30 10:07, 4年前 , 24F
黑猩猩與人類比較接近 https://i.imgur.com/Av5vnAu.png
09/30 10:07, 24F
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09/30 10:18, 4年前 , 25F
Y染色體逐漸證明現存所有人類的起源都可追溯至非洲
09/30 10:18, 25F
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09/30 10:19, 4年前 , 26F
就算是多起源的理論也有不少學者接受非洲是主要源頭
09/30 10:19, 26F
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09/30 10:20, 4年前 , 27F
但就算是最能支持多區域起源地尼安德塔人混搭基因
09/30 10:20, 27F
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09/30 10:20, 4年前 , 28F
也有也是起源自非洲的理論
09/30 10:20, 28F
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09/30 10:24, 4年前 , 29F
還有化石比較也支持現今人類有猿的祖先
09/30 10:24, 29F
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09/30 10:25, 4年前 , 30F
難不成某人以為智人是上帝依己形象造的還是女媧捏的?
09/30 10:25, 30F
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09/30 10:26, 4年前 , 31F
某天某地就突然蹦出一個雙手靈活、直立行走、無毛的猿?
09/30 10:26, 31F
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09/30 12:51, 4年前 , 32F
離開東非可能性很多 比如排擠出走 打輸逃走 追獵物迷走
09/30 12:51, 32F
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09/30 12:52, 4年前 , 33F
等等 即便原居住地"豐衣足食"
09/30 12:52, 33F
沒有到豐衣足食，就是食物沒有多到可以擠很多人，大家都要到處跑才能找吃的， 又沒有儲存再製能力因此沒有辦法聚在一起....
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09/30 13:43, 4年前 , 34F
資料出處是?
09/30 13:43, 34F
還有 67 則推文
還有 2 段內文
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09/30 23:23, 4年前 , 102F
成調肉臛汁，待冷溲之。迌穭煄G挼如箸大，一尺一斷，盤中
09/30 23:23, 102F
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09/30 23:27, 4年前 , 103F
抱歉亂碼部分因為有無法正常顯示的漢字 "之"後面重貼一遍"
09/30 23:27, 103F
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09/30 23:27, 4年前 , 104F
。迌穭煄G 手妥 如箸大，一尺一斷，盤中盛水浸，宜以手臨
09/30 23:27, 104F
推
09/30 23:27, 4年前 , 105F
糧食要能儲存吧…果實、塊莖、塊根都容易壞，含澱粉及蛋
09/30 23:27, 105F
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09/30 23:27, 4年前 , 106F
白質的種子才是優秀的儲糧，偏偏這種特性往往是植物為了
09/30 23:27, 106F
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09/30 23:28, 4年前 , 107F
抗寒抗旱所衍化出來的。
09/30 23:28, 107F
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09/30 23:28, 4年前 , 108F
。 水引： ［手妥］ 如箸大，一尺一斷，盤中盛水浸，宜以
09/30 23:28, 108F
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09/30 23:28, 4年前 , 109F
手臨"
09/30 23:28, 109F
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09/30 23:30, 4年前 , 110F
要能擴張就得養活很多人，社會結構上分工才會複雜化，也
09/30 23:30, 110F
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09/30 23:30, 4年前 , 111F
才能產生階級，尤其戰士階級是很消耗糧食的。
09/30 23:30, 111F
推
09/30 23:33, 4年前 , 112F
前一陣子本板 #1TN02X8X 就有在談論麵食，不過很多推
09/30 23:33, 112F
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09/30 23:33, 4年前 , 113F
文流於情緒化而模糊議題
09/30 23:33, 113F
推
10/01 02:28, 4年前 , 114F
不只是糧食作物,還包括鐵器和獸力,造成土地生產力增加,才
10/01 02:28, 114F
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10/01 02:31, 4年前 , 115F
能形成城邦,養得起官僚和軍隊,兩河流域的確具備所有條件,
10/01 02:31, 115F
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10/01 02:35, 4年前 , 116F
中國戰國時代也類似狀況,鐵器技術被非洲某部族掌握後征服
10/01 02:35, 116F
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10/01 02:36, 4年前 , 117F
中非南非,建立一些帝國的時間就更晚,人類出自非洲,但關鍵
10/01 02:36, 117F
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10/01 02:37, 4年前 , 118F
文明技術是兩河流域先掌握
10/01 02:37, 118F
推
10/01 10:24, 4年前 , 119F
城邦的話 青銅器應該就可以了 沒必要到鐵
10/01 10:24, 119F
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10/01 18:00, 4年前 , 120F
城邦持續發展也是有進一步提升工具的壓力
10/01 18:00, 120F
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10/01 19:24, 4年前 , 121F
不用青銅就可以有城邦，馬雅表示：...
10/01 19:24, 121F
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10/02 01:31, 4年前 , 122F
但是缺少金屬工具會摸到生產力天花板
10/02 01:31, 122F
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10/02 01:38, 4年前 , 123F
鐵器之前就有城邦了。
10/02 01:38, 123F
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10/02 09:50, 4年前 , 124F
地理決定論要看美洲才準,非洲可是有地中海文明開外掛
10/02 09:50, 124F
推
10/02 18:21, 4年前 , 125F
非洲是能有多富庶?樹都不多了還果樹可以養活人?連歷蘇都要靠
10/02 18:21, 125F
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10/02 18:21, 4年前 , 126F
靠狩獵為生了。
10/02 18:21, 126F
推
10/02 19:57, 4年前 , 127F
樓上是不是以為非洲只有一種生態環境而已？
10/02 19:57, 127F
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10/02 19:57, 4年前 , 128F
非洲有熱帶雨林唷，樹夠多吧
10/02 19:57, 128F
推
10/02 20:02, 4年前 , 129F
歷蘇是上帝也瘋狂那位？ 那位的話是桑族 桑族有種說法
10/02 20:02, 129F
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10/02 20:03, 4年前 , 130F
是被有農牧和鐵器技術的班圖人從富饒地區逼到乾燥地區
10/02 20:03, 130F
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10/02 22:54, 4年前 , 131F
不好意思，非洲真的是靠採集狩獵就能發展出大型部落的，發
10/02 22:54, 131F
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10/02 22:54, 4年前 , 132F
展農業的誘因一直不大
10/02 22:54, 132F
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10/02 23:26, 4年前 , 133F
一萬年前的氣候跟20世紀時是不一樣的喔
10/02 23:26, 133F
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10/03 22:55, 4年前 , 134F
大型部落離原串所提到的大型古文明還差的遠，要像美洲產
10/03 22:55, 134F
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10/03 22:55, 4年前 , 135F
生大型古文明也得要有玉米這種儲糧出現才有辦法。
10/03 22:55, 135F
噓
10/06 00:51, 4年前 , 136F
同意一樓！似是而非、譁眾取寵
10/06 00:51, 136F
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10/06 20:37, 4年前 , 137F
如果食物到處都是，族群就會擴張而抵消。又不是在伊甸園
10/06 20:37, 137F
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10/06 20:40, 4年前 , 138F
先別講人類。野生動植物就不爭不搶嗎？搶很兇啊，但
10/06 20:40, 138F
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10/06 20:41, 4年前 , 139F
你立論基礎好像早期非洲人與野生動物都活在天堂一樣。
10/06 20:41, 139F
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01/12 10:54, 5年前 , 140F
我在想 其實有可能沒有非洲大遷徙
01/12 10:54, 140F
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01/12 10:55, 5年前 , 141F
而是遠古地球文明遇到全世界的災害 死傷慘重
01/12 10:55, 141F
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