Re: [疑問] 中國的歷史真的特別短嗎？

看板historia作者時間6年前 (2019/08/23 19:09), 6年前編輯推噓3(6推 3噓 29→)
留言38則, 14人參與, 6年前最新討論串34/34 (看更多)
※ 引述《hgt (王契赧)》之銘言： : : 比如說﹐如果Lu331說﹕ : : 你是歷史群組大名鼎鼎無人不識的那個推文之王hgt呀 ── hgt可能覺得還好。 : : 但如果這句話是由calebjael來說﹕ : : 你是歷史群組大名鼎鼎無人不識的那個推文之王hgt呀 ── : : 隔著電腦與網路﹐hgt都能感受到一種 故意 的 酸意吧。 : : （如果hgt認為calebjael這個例子中沒有貶意﹐calebjael會視為獲準解鎖使用喲） : 其實 隨便找都可以找到當時"支那"在日本人口中根本不是 : 在貶低中國的阿 只是你不願去看而已 像下面這個例子: : https://www.youtube.com/watch?v=yOWq7lxdQW0
: 支那街 日本女星服部富子唱的 裡面都是在讚揚"支那"呀 : 難道你要說 日本人真壞 還把"支那"編成歌來汙衊中國嗎??? : 甚麼"支那"是日本人用來汙衊中國才用的這種謠言 可以停了啦! 前言:我未曾使用支那來稱呼中國 也不支持某些人現在還故意用支那一詞激發衝突 小弟一向秉持理性討論歷史真相 請各位網友不要誤會 主旨:因為在這個討論串 hgt兄主張支那一詞並無貶義 而中國calebjael卻無端將我扯入 並且反駁hgt兄的看法 因此 我提出一些事證 來證明hgt兄的看法確實正確 閱讀本文必備知識: 1.addoil 在本板為袁世凱洗刷21條冤屈的文章 #17DvSnQ0 (historia) #17EOtsvZ (historia) 2.唐啟華教授:中國對“二十一條”的抵制—兼論外交史中的“神話”與“史實” 3.金鼎獎作家plamc關於中國近代史和孫文的文章 4.真心研究歷史Historia網友的文章 本文: 就算偷懶一點 只要看完本版addoil的文章 就知道當日本對華二十一條要求 袁世凱是非常認真努力對抗日本染指中國 手腦並用 以有限的力量為中國爭取最大的尊嚴和權益 但沒想到後來被尊稱為國父的孫文先生 為了爭奪個人權位 早在21條之前 就發密函給日本方面 瘋狂背刺袁世凱 孫文寫給日本的密函 全文都是漢字 而整篇密函 國父都是用支那來稱呼中國 當時已經是1914年中華民國已經成立 可見hgt的看法完全正確 支那在當時根本沒有貶義 連國父孫文都這樣認為 我們簡單擷取國父密函其中一段:(致日本首相大隈重信勸助中國革命函) 然而日本若仍用目前對支之政策，則決不足以語此。何也?現在支那以袁世凱當國， 彼不審東亞之大勢，外佯與日本周旋，而內陰事排斥，雖有均等之機會，日本亦不 能與他人相馳逐。近如漢冶萍事件、招商局事件、延長煤油事件，或政府依違其議 而嗾使民間以反對，或已許其權利於日本而翻援之他國。彼其力未足以自固，又憚 民黨之向與日本親善，故表面猶買日本之歡心，然且不免利用，所謂戰國時縱橫捭 闔之手段對待日本。設其地位鞏固過於今日，其對待日本必更甚於今日可以斷言。 故非日本為革命軍助，則有袁世凱之政府在，其排斥日本勿論，即袁或自倒，而日 本仍無以示大信用於支那國民，日本不立於真輔助支那之地位，則兩國關係仍未完 滿，無以共同其利益也。就他一方言，則支那革命黨無一強國以為事前之助，其成 功固有遲速之不同，即成功後而內政之改良，外交之進步，苟無強國之助，其希望 亦難達到。故現時革命黨望助至切，而日本能助革命黨則有大利，所謂相需至殷、 相成至大者此也。 結合前後文和相關歷史背景 為各位概述一下當時狀況: 日本首相首相大隈重信您好 小弟是孫文 想要發動二次革命把中國情勢弄亂 趁機混水摸魚當中國最大尾計畫失敗了 不得以只好逃難到日本 成立一個必須壓手印宣示效忠孫文一人的中華革命黨 不過一些老戰友對壓手印宣誓效忠這件事很反感 跟我翻臉 也罷 反正自革命開始直到民國成立 小弟孫文就經常因為權力或金錢因素 跟同志.戰友翻臉 這種事早已習以為常 以後更要繼續如此 所以沒啥大不了 日本雖然欺負中國 但讓我孫文最不爽的是袁世凱不識抬舉 毫無大局觀 竟然敢領導中國硬槓日本 造成中日關係不佳 讓我孫文實在看不下去 希望日本首相給點錢 支持我孫文把袁世凱搞下台 讓我成為中國最大尾 如果你投資孫文 支持孫文當中國最大尾 事成之後 孫文保證讓中國和日本 貨出得去 錢進得來 兩國一起發大財 結論: 由孫文的文章看出 hgt的看法真的沒有錯 支那真的沒有貶義 否則國父孫文怎麼會用支那稱呼自己的國家呢? 我提出這篇文章 希望還hgt兄一個公道 畢竟他當時被圍攻的很慘 除非網友認為孫文故意貶低自己的國家 來博取日本首相的歡心 否則hgt的看法 確實正確無誤 最後再度重申 我不曾用支那一詞稱呼現代中國 也不支持別人這樣做 -- ※ 編輯: Lu331 (192.36.31.136 瑞典), 08/23/2019 19:11:14
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08/23 19:41, 6年前 , 1F
因為對象是日本人吧 如果要跟(當時的)美國人談台灣
08/23 19:41, 1F
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08/23 19:41, 6年前 , 2F
應該都會用Formosa來稱呼 而不會念作Taiwan
08/23 19:41, 2F
推
08/23 19:44, 6年前 , 3F
推
08/23 19:44, 3F
噓
08/23 20:03, 6年前 , 4F
沒什意義 就像用19世紀的文獻來論證n-word無侮辱性一樣
08/23 20:03, 4F
推
08/23 20:10, 6年前 , 5F
確實沒意義，過去如何不論，支那兩字現在就是有貶意
08/23 20:10, 5F
推
08/23 21:41, 6年前 , 6F
日文"貴樣"最初室町-江戶時代時也無貶意啊，還是敬稱呢
08/23 21:41, 6F
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08/23 21:43, 6年前 , 7F
現在你對日本人說貴樣，同時引武家文書和浮世草子來說我是
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08/23 21:44, 6年前 , 8F
表示尊敬喔，看看現代日本人接不接受你的解釋 XD
08/23 21:44, 8F
推
08/23 22:21, 6年前 , 9F
請問一下，您的文章的頭都會不見，是有什麼特別意涵嗎?
08/23 22:21, 9F
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08/23 22:22, 6年前 , 10F
一般文章都會有標題、看版、時間、作者不是？
08/23 22:22, 10F
噓
08/23 23:11, 6年前 , 11F
洋洋灑灑 百字廢文
08/23 23:11, 11F
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08/24 00:35, 6年前 , 12F
因為他刪光才不會被肉搜 連ip都用跳板就知道多怕
08/24 00:35, 12F
噓
08/24 01:57, 6年前 , 13F
我也不知道台灣人用什麼跳板
08/24 01:57, 13F
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08/24 06:56, 6年前 , 14F
支那一詞無貶意.但台灣有一些人,對中國有鄙意.
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08/24 06:57, 6年前 , 15F
他們知道日本人如今不用這名詞稱中國,那是過去歷史了.
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08/24 06:58, 6年前 , 16F
但是這些皇國民還活在大日本帝國時代裡,他們拿軍國主義
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08/24 07:00, 6年前 , 17F
侵略中國時的名詞,很幼稚很自戀的以為這樣可以羞辱中國人.
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08/24 07:01, 6年前 , 18F
設想中國人若稱日本為倭奴國,日本人會歡喜嗎?
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08/24 07:02, 6年前 , 19F
設想韓國人用日帝稱呼日本,日本人會喜歡嗎?
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08/24 07:02, 6年前 , 20F
玩這些文字遊戲,代表這些人的人品低劣.
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08/25 11:00, 6年前 , 21F
國民黨傳統
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08/25 11:58, 6年前 , 22F
字面上沒有特別意義.意義是你的意識型態.
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08/25 12:00, 6年前 , 23F
老人對一個山地人生氣時,背後稱他番仔.當面卻說他原住民.
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08/25 12:01, 6年前 , 24F
同樣的一個人,一個族.你的一時念頭,會影響他稱呼.
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推
08/25 23:01, 6年前 , 25F
我補充說明一下 我當時的重點是日本人並沒有可以用支那來
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08/25 23:02, 6年前 , 26F
汙衊中國 但我可沒說支那現在無貶義
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但是這個貶義 是由於中國人戰後聽到這個詞不舒服 而不是
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08/25 23:03, 6年前 , 28F
當時日本人刻意要噁心你 這才是事實
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08/25 23:07, 6年前 , 29F
有一些老人,喜歡代日本陸軍軍帽(無標誌)出去公眾場合.
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08/25 23:08, 6年前 , 30F
但是,問他出生年,根本是戰後台灣出生或前幾年.算算他根本
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08/25 23:09, 6年前 , 31F
不可能當過日本兵.
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08/25 23:09, 6年前 , 32F
這就很有意思了.也許他爸爸當過吧?
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08/25 23:11, 6年前 , 33F
對於舊日本時代的器物,標章,建築都十分的喜愛.
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08/25 23:12, 6年前 , 34F
我想懂心理學的,或則懂文化的人士能理析他們的行為.
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08/25 23:13, 6年前 , 35F
但我認為他們並不理解日本人.只是喜歡角色扮演罷了.
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08/26 02:39, 6年前 , 36F
樓上不知道德國以外也一堆人喜歡穿二戰德軍服?
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08/26 02:40, 6年前 , 37F
還有人喜歡穿日本水手服咧
08/26 02:40, 37F
推
08/26 10:10, 6年前 , 38F
gay原意美好,哪位現在美國對路人讚you are so gay看看
08/26 10:10, 38F
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