Re: [轉文] 對"二十一條要求"的重新詮釋

看板historia作者addoil (全民亂講之全民大悶鍋)時間16年前 (2007/11/13 19:43)推噓13(13推 0噓 0→)

留言13則, 13人參與討論串2/2 (看更多)

※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言： : ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : : 孫大砲的二次革命被他迅速敉平簽21條時中國正處於民國以來最穩定的狀態下 : : 這樣的狀態國力仍然無法和日本抗衡不是他的責任 : : 所以袁世凱還真的是不用負責 : : XD : 以一國元首所應負的責任來說,"21條"的外交危機中,袁世凱當然應該還是要有 : 責任,雖然換成別人也未必能比他做得更好,但畢竟就"民國大總統"的職業倫理 : 跟道德來說來說,他還是得負責. : 當然啦,用不著為了以示負責而辭職下台啦,但畢竟當時實行的是"以民為主"的 : 共和體制,而且就算換成了中國古代的帝制,遇到此等天災人禍,就算是皇帝,也 : 最少應該主動向全天下表示"罪在朕躬".就這點來說,袁世凱沒做好. : 這是職業倫理道德的責任. 這點我完全同意M大,這種職業倫理責任是躲不過的　套一句古中國的話 "萬般有罪,罪在朕躬 " 　身為國家領袖背負某種原罪是必免不了的(儘管錯不在他身上,他還是要背負的) 　不過這僅僅是道德層面上的 : 其次,日本圍攻青島之前,他應該注意到歐陸局勢的變化.以當日國際局勢來說, : 他若投向協約,借英軍之力收復青島,就算一戰是德國獲勝,中國遠在千里之外, : 德國根本無可奈何.反之則若是英國獲勝,則參戰四年與參戰不到一年的所得的 : 國際地位,可不能同日而語,至少就日後發展局勢來看,日本攻佔青島,靠得還是 : 英國皇家海軍,日軍並無攻堅能力.但青島要塞一丟,整個山東都被日本威脅,當 : 然北洋陸軍更無力抗日.況且的確有人事先提議袁世凱應當迅速向國際表態,並 : 加入協約,但袁世凱卻選擇中立,而當日局勢則是中立就會得罪英國.這場危機, : 日本之所以能如此囂張跋扈,就是因為"英日同盟"讓它能狐假虎威而已.然而並 : 不是事先不能避免這場危難,所以袁世凱的決斷錯誤,這又是另外一個責任. : 這是外交決策錯誤,事前不能避免危機發生的責任. : 不過話說回來,北洋軍當時能拿下青島嗎?如果獨自去幹,絕對拿不下來,畢竟前 : 以言之,連當時的日軍都被青島的俾斯麥要塞的巨砲跟機槍陣地都沒輒.但日軍 : 後來是靠英軍炮艦相助才能攻陷要塞的,北洋軍也大可用同樣的辦法,依照袁世 : 凱昔日的智能來說,他應該能想得到這一點,也找不出有什麼理由讓他做不到這 : 件事.而從"21條"危機事件的前因後果中諸多處理手法跟決策方向來看,袁世凱 : 的能力顯然比他當民國大總統之前還要退步甚多,而他此時的權力還比以前大, : 因此很顯然他此時對局勢的敏銳度與掌控能力已大不如前.而他在此之前,卻在 : 努力建立獨裁的權力.等他才剛有了獨裁權,卻比之前的表現還要無能,因此,這 : 點顯示當時他實在不配擁有獨裁權而已,所以這方面他也有相當大的責任. : 這是不自量力還硬要獨裁,結果自曝其短的責任. 　袁世凱當時的權力誠如M大所言,是極大的,他想加入英國,國會也會聽從指示　他如果加入英國這邊向德宣戰先奪取青島　那麼之後一連串的山東問題與二十一條問題看起來似乎就不會發生了那麼在歐戰爆發時(1914年7月28日 ),袁世凱有沒有意識到日本問題? 有的　按史料上記載　(在陶菊隱與丁中江的北洋軍閥的歐戰爆發部分可以找到相關記載 ) 　袁世凱的國際情勢敏感度還是夠的　北洋政府還未宣布中立前　袁世凱在接獲歐戰爆發公文後,緊急把梁士詒找來商談日後的國際情勢與應對之策　當時梁士詒向袁世凱提出兩大策略　其一　解決財政　其二　嚴防日本趁機侵略　第一個策略與本系列文章無關,我們撇開不談　第二個策略與本系列文章大有關係　在第二個策略中梁士詒向袁世凱提及日本必定會趁機在歐戰爆發後,聯合英國攻打山東的德國租借地梁士詒並建議袁世凱在日本還沒攻打山東之前,與英同盟加入協約國趁機拿下山東　以防備日本入侵中華民國　梁士詒更大膽預測歐戰結局,德國必敗而協約國必勝,這時候加入協約國　則戰爭勝利後,將有助於提升中華民國的國際地位　此處敝人實在是很佩服梁士詒,他對國際情勢洞若觀火　如果是當時列強的外交大使有這種本事,我倒不以為奇　但當時中國竟然會出現這種人才,實在令我十分訝異　袁世凱在聽過梁的建議之後,隨後便去找朱爾典商談歐戰事宜朱爾典建議袁世凱加入協約國,袁也答應加入,但袁有三個條件 1. 由協約國墊款整頓中國兵工廠，並請英法兩國專家幫助中國製造軍火，　　提高品質，以應協約國之需。 2. 協約國未經中國同意，不得簽訂與中國有關的條約。 3. 上海租界不得包庇中國政治犯。這三個條件,在英國看來是理所當然的　如果事情發展成功,中華民國加入協約國並取得山東是指日可待的　但問題就發生在日本不同意　日本盡一切所能阻止中國加入協約國,並恐嚇英國若英國讓中國加入協約國　將危及英日同盟　對於英國來說,此時歐戰英國需要日本更甚於中國　所以英國只能拒絕中國加入協約國　英日同盟與日本的野心正是鎖死袁世凱加入協約國的重要原因　而英日同盟是袁世凱的責任嗎? 我想不是吧! 英日同盟共有三次,三次同盟都論及日本在東亞的利益,特別是中國　而第三次英日同盟條約是簽訂在1911年,它的期限長至1921年12月13日第一次英日同盟在1902年,日本利用他拿中國東北當戰場　第二次英日同盟在1905年,日本繼續擴大東亞利益　第三次英日同盟在1911年,日本加快侵略腳步,受害最大的正是中國　第一與第二英日同盟期間,主政的根本不是袁世凱　而是老慈禧太后,當時國家闇弱,外交就更是不堪　這責任根本談不上讓袁世凱來負,就算要背負道德原罪也是老慈禧來背　第三次對中國危害最大的英日同盟就更談不上袁世凱的責任了　因為早在1909年,袁世凱就被罷官,攝政王叫他滾蛋回家養老了　　　既然因為英日同盟與日本,中國無法加入協約國　那當時袁世凱還能怎麼辦? 唯一的辦法就只剩下中立　接下來發生的山東被日本霸佔與二十一條,大家都耳熟能祥了　　英日同盟危害中國整整長達10年之久　而中國的當時那群北洋外交精英(包括顧維鈞、陸徵祥等人)都知道它的危害　但問題在於這個條約是在大清時就已經簽訂　而就算到了中華民國時期,國力還是非常弱　單靠中國一個國家是不可能要求英國廢止這種盟約的　而英日第三次同盟還是在華盛頓會議處理遠東問題時　由於美國、中華民國(北洋政府)、印度等國多國反對下　才迫使英國宣告放棄英日同盟　當然這面子主要是為了賣給美國,英日才勉強答應改簽四國條約替代英日同盟　不過在談判期間顧維鈞這群外交人員的力爭也是頗有功勞的　另外,日本阻礙中華民國加入協約國參戰不是只有一次　第一次阻礙是在剛剛爆發歐戰之時(1914年) 　第二次阻礙中國加入協約國是在1915年　這兩次通通都發生在袁世凱當政時期　第三次段祺瑞當政時期要加入協約國,日本還是阻止反對　之所以能夠參加成功,那是因為協約國英法浩損太大　英國不在管日本,才讓中華民國得以參加協約國作戰　要不然日本根本不想讓中國參戰　以免中國靠著協約國的戰勝國地位來取得利益與提升國際地位　　 : 此三項責任就夠國會給他一個不信任案的表決是也. : 當然啦,如就以上三點,看看孫文與中華革命黨,甚至日後國共兩黨的說法,都沒 : 指出來,反倒是圍繞在"賣國"的陰謀論之上跳針不斷.由此可看出這些人全都比 : 袁世凱還不知道國際外交該如何處理.但袁世凱政府如此拔尖,都會錯失藉由主 : 動參加一戰來收復青島,提升國際地位的大好良機,那麼當日與日後批評他的人 : 在此方面又是如何等而下之,可以想見.不過呢,這場外交危機中,這些人雖然沒 : 有任何責任,但他們的批評方向卻完全錯誤,很可能讓後人在外交決策中發生更 : 加嚴重的錯誤,所以此危機之處理過程的歷史詮釋責任,孫文與國共兩黨都應當 : 負責. : 凱昔日的智能來說,他應該能想得到這一點,也找不出有什麼理由讓他做不到這 : 件事.而從"21條"危機事件的前因後果中諸多處理手法跟決策方向來看,袁世凱 : 的能力顯然比他當民國大總統之前還要退步甚多,而他此時的權力還比以前大, : 因此很顯然他此時對局勢的敏銳度與掌控能力已大不如前.而他在此之前,卻在 : 努力建立獨裁的權力.等他才剛有了獨裁權,卻比之前的表現還要無能,因此,這 : 點顯示當時他實在不配擁有獨裁權而已,所以這方面他也有相當大的責任. : 這是不自量力還硬要獨裁,結果自曝其短的責任. : 此三項責任就夠國會給他一個不信任案的表決是也. : 當然啦,如就以上三點,看看孫文與中華革命黨,甚至日後國共兩黨的說法,都沒 : 指出來,反倒是圍繞在"賣國"的陰謀論之上跳針不斷.由此可看出這些人全都比 : 袁世凱還不知道國際外交該如何處理.但袁世凱政府如此拔尖,都會錯失藉由主 : 動參加一戰來收復青島,提升國際地位的大好良機,那麼當日與日後批評他的人 : 在此方面又是如何等而下之,可以想見.不過呢,這場外交危機中,這些人雖然沒 : 有任何責任,但他們的批評方向卻完全錯誤,很可能讓後人在外交決策中發生更 : 加嚴重的錯誤,所以此危機之處理過程的歷史詮釋責任,孫文與國共兩黨都應當 : 負責. -- I found you in my bed! How’d you whined up there? You are a mystery! Little black curly hair! Little black curly hair! Little black, little black, little black,little black, little black curly hair. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.206.117

推

KevinR

11/13 20:33, , 1^F

11/13 20:33, 1^F

推

mstar

11/13 20:41, , 2^F

11/13 20:41, 2^F

推

proletariat

11/13 20:44, , 3^F

11/13 20:44, 3^F