Re: [轉錄] 中華五千年是是不是一坨屎？

看板historia作者 (職業路人)時間6年前 (2017/10/16 13:49), 6年前編輯推噓-1(21推 22噓 116→)
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※ 引述《zyxx (321)》之銘言： : 祖先的文化好不代表自己好，文化差也不代表現在的人比較差。 爭議最大的原點在於此，祖先？ 1，元朝時期，不論你們承不承認中國已經滅亡於蒙古，臺灣並不屬於元朝版圖。 如果我沒記錯，當時我們屬於化外之民，歷史並沒有寫我們是反元或漢族的復興基地。 若要稱祖先，是不是該拜蒙古人？ 若要稱祖先，關我們臺灣人屁事？ 2，明鄭時期，我們的地理位置與地位，較接近目前現狀，前朝覆滅後遺民集結。 就當我們有連結，參加三藩之亂與施琅供臺，也死傷不少，然後祖先變成滿清了！ 3，先不管蒙古是不是祖先、滿清是不是祖先，甲午戰爭滿清戰敗，臺灣又割讓給日本， 誓死捍衛不從的前後死了不少人，結果還是要面對現實接受日本人統治，也是大部分中國 憤青與五毛愛稱「日奴」、「日雜」的緣由。 先不管政治正確與政治傾向，若臺灣人被日本統治50年就都能是，中國被蒙古、滿清、日 本、各國列強瓜分+更早的五胡亂華，血統只會更雜，不可能更純正。 然後因為這一段歷史，我們真要像中國憤青或五毛所言，認日本人為祖先嗎？ （李登輝與某些獨派人士是故意的，他們認為統派能認中國當祖先，他們也能認日本當祖 先+皇民化政策成功。） 4，民國38年，臺灣人口約700萬，民國47年，臺灣人口約1000萬。 換句話說，所謂的外省人、祖先一定是中國的，也才300萬。 不玩數字遊戲，700萬未必祖先就一定不是中國，但換做目前臺灣意識來看，極統、極獨 都不到三分之一強，支持或贊成祖國一定是中國的，恐怕比原本的300萬更少（來臺灣的 不見得仍認同中國哦，他們也可以認同臺灣。） 並不是因為我的政治立場與傾向，而我不想承認。 甚至我小時候也以為我們是龍的傳人、認同洗腦教的，身為驕傲堂堂正正的中國人，然後 逐步發現成長是幻滅的開始，而神聖的國父居然是黑幫蘿莉控…… 不至於如偏激的獨派一樣想完全抹除中國與中華文化的關聯，但我也不覺得就完全密不可 分，中國「絕對」是祖先。 中華文化，類似中華民國這個稱呼一樣，問題不是在於本質，而是代言人與國際主導話語 權。 如果能完全撇開中國統戰的疑問，我相信沒有人會想反對、或不認同中華文化。 : 成就是別人的、是時代的，自己說出來的言論才能代表自己的素質。 : 這裡是歷史版不是政治板，麻煩大家討論時不要過度帶入自己的意識形態， : 不要變成另一個八卦版感謝～ 建議你自己好好反思這個問題，是誰意識形態？ 我的政治傾向雖然偏綠，但因為周遭環境與身邊親友一片藍海，所以不會想改變他們的立 場，但是非黑白不能不分。 你的言論，如果把中國與中華文化，改成日本與日本文化、或滿清與滿清文化、或蒙古與 蒙古文化，有何不同？ 如果你仍想繼續鬼打牆，我再舉例說明好了。 現在的臺灣新移民新住民的小孩也會長大，不久的將來，一批人跳出來主張「我們不能數 典忘祖，要正視越南祖先與文化！」然後說我們是漢奸、臺奴，有什麼不同？ 你們的父爺輩從中國逃難來臺灣以後，除了少數特殊關係的人，中國根本就不當我們是中 國人，報稅都要加%，共產黨也不准你我加入，還再發我是中國人的夢嗎？ 另外建議你，有空可以去中國各省走走，你才會懂很多我們在臺灣看不到的盲點。 中國各省的省籍意識與集結排外對立，比我們還強烈，想獨立跟中國劃清界線的也不少， 更好笑的是蘇州杭州因為淹水問題還鬧過獨立議題。 如果不認同你的想法或主張，就扣帽子叫漢賊，同樣的，你不認同我們想法或主張，要扣 帽子成五毛或第五縱隊嗎？ 我覺得，應該是我們各自拿出自己認同的觀點討論，消弭歧見，才有可能取得共識吧？ 為什麼大家都能認同美國？ 如果今天中國有美國水準，臺灣人還會排斥抵抗？ 問題的癥結點根本不在於我們想不想承認中國！ 中華文化不論是自己造神或喇叭的，四海歸附！ 現在四海歸附的對象是美國！ 如何確認自己的言論是否有意識形態或偏頗？ 把最喜歡跟最厭惡的政治人物或國家代入，觀點仍不改變，才有可能「比較客觀中立」， 沒有任何人能完全客觀中立。 例如，馬英九貪污判無罪繼續羈押，陳水扁說他八年任內沒人討論中國會不會併吞臺灣。 如果覺得李登輝拜靖國神社很荒唐，連戰參加中華人民共和國升旗典禮就不荒唐嗎？ 這些強調中華文化的人，如果驗DNA後發現自己血液有日本血緣時，不知道還能堅持自己 立場嗎？ 國族或文化的認同，有時候是因為被洗腦優越感的自我催眠，有點類似捐錢還跪拜seafoo d的感覺。 對中國或日本都是。 : 就我個人而言，感覺上面大大們的討論有個盲點。 : 在於：認為「科學力強代表好的文化」 : 就個人比較俗世的觀點而言「帶來社會興盛的才是好的文化」 : 我同意工業化以來，人類生活品質大幅改善人類能力快速提升是科學方法...帶來的影 響? : 但是在工業化、科學方法前上千年，人類的進步並非依靠科學能力的提升，而是靠意識 型 : 也就是說，意識形態(中國傳統士大夫思想、基督教、種性制度...)，是過去上千年來 比? : 就這方面而言，中國的文化做得非常好。 : 以歷史進程來簡單類比一下， : 中國很像是一直在練內功，偶爾走火入魔會讓內功倒退但是基本上一直領先著西方。 : 相對的西方則一直修習著看似偏門的功夫。 : 但是很意外的，到了十八十九九世紀這門功夫突然帶給西方超越中國的力量。 : 中國文化在科學力的競爭上輸給西方沒有錯，但是在傳統思想的廣度與社會秩序的建構 上 : 只是因為這樣就去批判中國文化沒價值，真的是很無知、也會導致時代退步的行為。 : 很簡單的以台灣來看，台灣一直以來的問題絕對不是科學力的不足，而是文官體制、社 會 : 就這點而言，中國文化或許比西方文化更值得現在的台灣人去研究、仿效。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.177.236 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1508132940.A.E5A.html
噓
10/16 13:52, 6年前 , 1F
日殖時臺灣人就算和日本人結婚也不能成日本人
10/16 13:52, 1F
→
10/16 13:54, 6年前 , 2F
清時牌位寫的很清楚，有本事你去砸人牌位
10/16 13:54, 2F
我還真的沒看過牌位會寫中國人或日本人的，煩請提供照片。
噓
10/16 13:58, 6年前 , 3F
你完全記錯了 當時「我們」沒有一個出生
10/16 13:58, 3F
→
10/16 14:00, 6年前 , 4F
你才該好好反思活在21世紀的你到底是誰 別吃死人豆腐代替
10/16 14:00, 4F
→
10/16 14:00, 6年前 , 5F
死人說話
10/16 14:00, 5F
看不懂，但如果我不能，你們也一樣！ 講笑話嗎？
推
10/16 14:07, 6年前 , 6F
現在四海歸附的對象是美國！你是川粉嗎？XDDDDDDDDDD
10/16 14:07, 6F
我忘記現川普是老大了，眼睛業障重啊XD
推
10/16 14:08, 6年前 , 7F
這版難得的好文,推一個
10/16 14:08, 7F
推
10/16 14:11, 6年前 , 8F
台灣一堆東南亞新娘,那祖先到底是誰?
10/16 14:11, 8F
→
10/16 14:16, 6年前 , 9F
到底要用血統?文化?國籍?
10/16 14:16, 9F
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10/16 14:17, 6年前 , 10F
台灣有黑人歸化,那他如果不愛中國,是不是數典忘祖?
10/16 14:17, 10F
美國也是移民眾多，難道每天拜大英女皇嗎！
推
10/16 14:17, 6年前 , 11F
當時你祖先還在大陸吧,又還沒來臺灣
10/16 14:17, 11F
→
10/16 14:18, 6年前 , 12F
歸化台灣的黑人他的牌位要寫啥?
10/16 14:18, 12F
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10/16 14:18, 6年前 , 13F
跟臺灣裝什麼熟
10/16 14:18, 13F
→
10/16 14:20, 6年前 , 14F
那新住民的孩子他祖先跟印尼越南比較熟是吧?
10/16 14:20, 14F
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10/16 14:20, 6年前 , 15F
中國經營非洲多年 非洲人歸化中國更多
10/16 14:20, 15F
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10/16 14:21, 6年前 , 16F
是啊,然後這些非洲人的祖先難道就變中國人?
10/16 14:21, 16F
→
10/16 14:21, 6年前 , 17F
新住民後代生長在台灣 哪會跟東南亞熟
10/16 14:21, 17F
→
10/16 14:21, 6年前 , 18F
對啊,既然新住民的孩子生長在台灣就不用跟東南亞熟
10/16 14:21, 18F
→
10/16 14:22, 6年前 , 19F
就連他們母親都在地化了
10/16 14:22, 19F
→
10/16 14:22, 6年前 , 20F
那曾經是中國人的後代生長在台灣就一定要跟中國熟?
10/16 14:22, 20F
他們以前既定的思維是如此，忽略臺灣還有非常多不同族群。
→
10/16 14:22, 6年前 , 21F
說得很好啊,在地化
10/16 14:22, 21F
→
10/16 14:26, 6年前 , 22F
隨你啊 不過中國後代普遍有祭祖習慣
10/16 14:26, 22F
→
10/16 14:27, 6年前 , 23F
華人會留下族譜 特別注重慎終追遠
10/16 14:27, 23F
這邊打個岔，誰告訴你家家戶戶一定有族譜的？ 有族譜是當過政府官員的家族後裔才有。 但戰亂、避諱、避禍、或假託亂認祖宗的也不少，加上中國文化大革命的清洗與撤退來臺 ，很多族譜無法證明真偽。 目前我是還沒見過，如果你家有，麻煩提供照片聞香一下XD
→
10/16 14:28, 6年前 , 24F
你要祭祖,他要祈禱,各有各的自由
10/16 14:28, 24F
推
10/16 14:28, 6年前 , 25F
現在的台灣漢人跟元朝時的台灣人，充其量只能說是「
10/16 14:28, 25F
→
10/16 14:28, 6年前 , 26F
住同一個房子 ，但不同時期的住戶」，兩者無關係，所
10/16 14:28, 26F
→
10/16 14:28, 6年前 , 27F
以我覺得是「裝熟」，但如果你應要說有血緣關係，那好
10/16 14:28, 27F
→
10/16 14:28, 6年前 , 28F
吧，另當別論
10/16 14:28, 28F
→
10/16 14:29, 6年前 , 29F
其實有關係也好沒關係也罷,要不要認同是個人自由
10/16 14:29, 29F
→
10/16 14:30, 6年前 , 30F
而且就算真有血緣關係也不代表什麼,就像新住民的後代
10/16 14:30, 30F
→
10/16 14:30, 6年前 , 31F
他們要不要選擇認同越南或印尼,那是他的自由
10/16 14:30, 31F
噓
10/16 14:44, 6年前 , 32F
本文代表的思路就是現在在搞的「改革」要從教育開始把以
10/16 14:44, 32F
→
10/16 14:44, 6年前 , 33F
往的(漢)文化認同硬改成土地認同 不管你父母是誰總之你的
10/16 14:44, 33F
還有 86 則推文
還有 11 段內文
推
10/16 22:21, 6年前 , 120F
本肥宅祖先日治時期的戶籍上面出現好幾個熟
10/16 22:21, 120F
→
10/16 22:21, 6年前 , 121F
對於這篇文章我的看法是：　關我屁事。
10/16 22:21, 121F
推
10/16 22:47, 6年前 , 122F
某些自認中國人的不就愛指別人數典忘祖 要大家都當中
10/16 22:47, 122F
→
10/16 22:47, 6年前 , 123F
國人ㄏ
10/16 22:47, 123F
→
10/16 22:57, 6年前 , 124F
誰啊？ 路上撿到甩棍的那些咖？
10/16 22:57, 124F
→
10/16 23:03, 6年前 , 125F
中華文化不是一個個體 日本有日本的中華文化 是構成日
10/16 23:03, 125F
→
10/16 23:03, 6年前 , 126F
本文化的一部分 韓國有韓國的中華文化 是構成韓國文化
10/16 23:03, 126F
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10/16 23:03, 6年前 , 127F
的一部分 台灣有台灣的中華文化 是構成台灣文化的一部
10/16 23:03, 127F
→
10/16 23:03, 6年前 , 128F
分 如果要把在台灣主張重視中華文化的人硬是說成想把
10/16 23:03, 128F
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10/16 23:03, 6年前 , 129F
台灣納入中國的一部分 這種討論根本沒交集嘛
10/16 23:03, 129F
→
10/16 23:07, 6年前 , 130F
哦對了 我是主張西式文化的 我主張廢除制服 國高中以
10/16 23:07, 130F
→
10/16 23:07, 6年前 , 131F
上廢除強制分班座號制 廢除通姦罪殺害直系血親尊親屬
10/16 23:07, 131F
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10/16 23:07, 6年前 , 132F
罪跟死刑 呼麻合法 合法擁槍權 謝謝指教
10/16 23:07, 132F
推
10/16 23:46, 6年前 , 133F
呃 我只想指出 雖然台灣本島遲至明末清初才算被中國(部分)
10/16 23:46, 133F
→
10/16 23:47, 6年前 , 134F
統治，但台灣離島早在宋朝就有漢人居住
10/16 23:47, 134F
→
10/16 23:48, 6年前 , 135F
元朝更是設置官署 正式成為元朝治理之地
10/16 23:48, 135F
→
10/16 23:48, 6年前 , 136F
我是說澎湖
10/16 23:48, 136F
噓
10/17 00:34, 6年前 , 137F
恐怖，原來你家祖先是浮動的
10/17 00:34, 137F
噓
10/17 00:54, 6年前 , 138F
= =
10/17 00:54, 138F
→
10/17 00:54, 6年前 , 139F
祖國≠祖先 蒙古是不是祖先要看你的DNA 不是看政治
10/17 00:54, 139F
噓
10/17 01:09, 6年前 , 140F
美國其實德裔居多，那要拜誰？
10/17 01:09, 140F
噓
10/17 03:38, 6年前 , 141F
他們又不拜祖先
10/17 03:38, 141F
噓
10/17 03:40, 6年前 , 142F
而且祖國也不會算被滅的前朝 清朝會說明朝是祖國嗎
10/17 03:40, 142F
噓
10/17 06:44, 6年前 , 143F
道統跟中華文化沒有用，你是不是太小看海外華僑的力
10/17 06:44, 143F
→
10/17 06:44, 6年前 , 144F
量了，許多人都特地回來服兵役，他們可以不用的，但
10/17 06:44, 144F
→
10/17 06:44, 6年前 , 145F
他們還是願意，因為他們認同這裡才是道統，舉個例子
10/17 06:44, 145F
→
10/17 06:45, 6年前 , 146F
，以色列當年被中東諸國圍攻，除但是他們還是打贏了
10/17 06:45, 146F
→
10/17 06:45, 6年前 , 147F
，原因除了他們善戰外，就是他們海外猶太人的資金、
10/17 06:45, 147F
→
10/17 06:45, 6年前 , 148F
兵員、還有在外國的政治力量，結果你自己要自己斷自
10/17 06:45, 148F
→
10/17 06:45, 6年前 , 149F
己的路，這不是很可笑嗎？
10/17 06:45, 149F
噓
10/17 16:57, 6年前 , 150F
傳教士的歷史觀總是很奇怪
10/17 16:57, 150F
→
10/17 18:01, 6年前 , 151F
祖國一詞來自日本漢詞.
10/17 18:01, 151F
→
10/17 18:03, 6年前 , 152F
意指某外人的所屬國度.跟他祖先甚麼的並非要緊關係.
10/17 18:03, 152F
→
10/17 18:04, 6年前 , 153F
說某某回祖國了,是說某某離開日本回去原來的地方.
10/17 18:04, 153F
→
10/17 18:04, 6年前 , 154F
至於日本人就是日本人,沒甚麼祖不祖國的.
10/17 18:04, 154F
→
10/17 18:05, 6年前 , 155F
華人從古以來都認同家族,缺乏國家概念.
10/17 18:05, 155F
→
10/17 18:07, 6年前 , 156F
國族觀念是二十世紀初,受西方民族主義強大而激起的.
10/17 18:07, 156F
→
10/17 18:08, 6年前 , 157F
祖國一詞被海外華人引用,也是與時俱進.
10/17 18:08, 157F
→
02/22 15:20, 5年前 , 158F
問題不在台灣和中國有血統關聯，而在有一批中國認同者
02/22 15:20, 158F
→
02/22 15:20, 5年前 , 159F
試圖把血統關聯偷渡到國家認同去
02/22 15:20, 159F
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