Re: [疑問] 為何中國最後是統一的

看板historia作者 (流浪者)時間7年前 (2017/06/20 17:23), 7年前編輯推噓17(17推 0噓 59→)
留言76則, 13人參與, 最新討論串14/21 (看更多)
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言： : 但是那不是重點，而是為何中國不會像歐洲 亞歷山大東征想建立天下一家希臘化世界 羅馬兼併迦太基讓迦太基寸草不生，千里追殺漢尼拔 羅馬都兼併到不列顛島上了 法蘭克王國、東羅馬查士丁尼王國哪個不想兼併統一歐洲 神聖羅馬帝國、英法百年戰爭、西班牙與摩爾人戰爭 西班牙與法國義大利爭奪戰爭、法國拿破崙戰爭、 普法戰爭、海外殖民兼併:英國爭奪南非的波爾戰爭 英法俄兼併土耳其俄土克里米亞戰爭、割去墨西哥一半國土的美墨戰爭 、 兼併古巴、菲律賓的美西戰爭 歐洲國家都互相兼併到歐洲以外的全世界了 再加上兩次世界大戰， 歐洲國家是有比中國不愛兼併? 中國在春秋戰國時代諸夏文明領域的一體感就已經很成熟 管仲所謂:尊王攘夷，孔子：為管仲吾其披髮左紉矣 加上地理環境長江黃河水患有共同治理需要， 孟子批評諸國以鄰為壑極不道德，商人物產互通有無也不方便 像現在台灣商人、人才、藝人、資金都想跑去中國 就被政治力卡死，放任自由意志流通的話早就跑光光。 秦始皇統一文字後，知識分子文明一體感當然更鞏固 漢武帝獨尊儒術，統一儒家經典， 儒家所謂華夏世界道統觀的建立也深植在儒家知識分子心中 司馬遷史記開始也把華夏文明世界視為一體， 此後政權朝代興亡又有幫前朝修歷史的承繼傳統 所以華夏文明領域的人都有清晰的 中央主流史觀認同和共同文字與儒家經典 科舉制度由精通儒家經典知識分子所組成的「士人官僚系統」 是與歷代皇權坐地分贓，共治天下的，儒家天下大一統， 「得君行道」為「帝王師」建立儒家理想的天下秩序的願望 深植在傳統知識分子心中。 統一的文字塑造統一的文學神話 、獨尊儒術道統的思想、 儒家經典科舉選拔的官僚制度、官修前朝歷史的繼承傳統 清晰的中央主流史觀與認同，是中國比歐洲統一性更強的原因 當然蒙古、新疆、 西藏是國勢強盛時的控制地區、國勢衰弱時 就沒有了，近代則是滿州人的遺產，所以漢人要感謝康熙、雍正、乾隆 高鐵、傳播科技、漢人移民數量猛進後，這些華夏邊緣也被逐漸消化。 : → yuriaki: 歐洲地形多天然疆界 歐洲用表音字母便於方言文字化 歐洲 06/17 01:32 : → yuriaki: 主流文化是脫離於世俗統治力以外的基督信仰而中國主流是 06/17 01:33 : → yuriaki: 與世俗統治密不可分的儒學 06/17 01:34 : → noonee: 其實一個類似的問題是 如果羅馬帝國曾經長達超過三百年以 06/17 01:35 : → yuriaki: 所以中國較容易統一而大多數政權有追求統一的傾向 06/17 01:35 : → noonee: 上完全統一歐洲 西到現在的西班牙東到莫斯科 南到地中海 06/17 01:35 : → noonee: 而且在三百年內 類似史實 統一語言文化和度量衡 06/17 01:36 : → noonee: 歐洲現在的歷史會差多少？ 06/17 01:36 : → yuriaki: 中國也沒有連續超過三百年的政權 06/17 01:37 : : 你的解釋不錯，看來是因為中文字本身不容易被分化 : 所以也不容易因為方言不通而造成想各自獨立的傾向 : 至於儒學和統一的關係就不太明白了 : 是指信儒學的都會想統一天下嗎 : : → noonee: 上面忘了講 北到波羅的海和北海 06/17 01:38 : → yuriaki: 怎麼不北到北極海? XD 06/17 01:38 : → noonee: 或許不需要三百年 一百多年 有超過三代就夠了 06/17 01:39 : → noonee: 連續三代的洗文化 效果就很長遠了 06/17 01:40 : ※ 編輯: Sinreigensou (101.11.16.252), 06/17/2017 01:41:45 : → yuriaki: 拉丁文長期作為國際通用語言文字 仍然被各族語言取代 06/17 01:42 : → yuriaki: 溥天之下 莫非王土 率土之濱 莫非王臣 06/17 01:43 : → goenitzx: 秦國大一統是功也是過 功是大一統 過就是從此追求大一統 06/17 02:08 : → goenitzx: 中國地區從此幾千年追求大一統 沒有其他政治哲學的出現 06/17 02:09 : → goenitzx: 政治制度停留在帝國思想幾千年 06/17 02:10 : → goenitzx: 到現在也是 : 推 MADAOTW: guns germs and steel 有給一個說法，但我不這麼認為就是 06/17 12:30 : 推 MADAOTW: 不過作者說出統一政權這想法是東方不如西方的一個重要因 06/17 12:32 : → MADAOTW: 素，我雙手贊成 06/17 12:32 : 推 zeumax: 有沒有人要問日本為何最後是統一的？ 06/17 13:08 : → noonee: 日本為何最後是統一的？ 義美表示不爽發送黑函中 06/17 13:22 : → Kavis: 我還在想為什麼義大利跟美國要不爽 06/17 13:43 : 推 Rucca: 忘了是誰的看法，海岸線問題？ 06/17 15:13 : 噓 PrinceBamboo: 上面某樓怎麼又把"從此追求大一統"怪罪到秦始皇頭上 06/18 02:03 : → PrinceBamboo: 明明秦統一前戰國諸雄就已經追求統一幾百年了 06/18 02:04 : → PrinceBamboo: 就算當時秦沒統一 各國也還會繼續追求統一下去 直到 06/18 02:05 : → PrinceBamboo: 有人完成統一為止 把後世追求統一歸咎秦是因果錯亂 06/18 02:06 : 噓 hit0123: 某人分身? 06/19 12:19 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.130.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1497950612.A.4C8.html ※ 編輯: a874622 (114.24.130.21), 06/20/2017 17:28:32
推
06/20 17:26, , 1F
哦這篇能說服我耶 不錯
06/20 17:26, 1F
→
06/20 17:27, , 2F
比起前面一堆反觀歐洲 這篇直接講解中國法統由來
06/20 17:27, 2F
推
06/20 17:28, , 3F
早就告訴你全世界國家都是有條件能擴張就會想擴張
06/20 17:28, 3F
→
06/20 17:30, , 4F
只是中國的環境條件較好 並不是歐洲國家不想
06/20 17:30, 4F
→
06/20 17:31, , 5F
你卻仍堅持歐洲越分越裂不想統一= = 是不能非不為也
06/20 17:31, 5F
→
06/20 18:14, , 6F
不過現在美國對於領土擴充但沒很熱衷
06/20 18:14, 6F
→
06/20 18:20, , 7F
會不會古代漢人比較重農輕商 農業就是土地越大 收穫越多 因
06/20 18:20, 7F
推
06/20 18:20, , 8F
樓上 美帝你忘了伊拉克 當然 扶植親美政府這行為不
06/20 18:20, 8F
→
06/20 18:20, , 9F
算擴張的話 且結果論虧的話
06/20 18:20, 9F
→
06/20 18:21, , 10F
況且歷史教訓告訴我們 以現有科技而言 純領土擴張常
06/20 18:21, 10F
→
06/20 18:21, , 11F
美帝可熱衷得呢 就昭昭天命阿
06/20 18:21, 11F
→
06/20 18:21, , 12F
虧 經濟文化影響力擴張比較賺
06/20 18:21, 12F
→
06/20 18:22, , 13F
此偏向擴張土地 而歐洲商業發展關係 土地擴張主要是用商業
06/20 18:22, 13F
→
06/20 18:23, , 14F
據點 有地方能存貨囤貨用? 所以不太渴望統一?
06/20 18:23, 14F
推
06/20 18:23, , 15F
歐洲時期很長的 中世紀也常為了封地莊園農奴打成一
06/20 18:23, 15F
→
06/20 18:25, , 16F
團 不是每個時期每個地區都搞威尼斯 漢薩或荷蘭那套
06/20 18:25, 16F
推
06/20 18:27, , 17F
況且為了商業原料 礦區 市場範圍更常打的你死我活
06/20 18:27, 17F
→
06/20 18:27, , 18F
最大的那場我們叫一戰
06/20 18:27, 18F
推
06/20 18:29, , 19F
然後最後一次嘗試武大一統歐洲的人叫希特勒 沒有不
06/20 18:29, 19F
→
06/20 18:29, , 20F
想這回事 是不能也
06/20 18:29, 20F
推
06/20 18:31, , 21F
而這幾十年為了工商業利益正在整合叫歐盟 軍事叫北
06/20 18:31, 21F
→
06/20 18:31, , 22F
約 你真的確定歐洲不想搞大一統？
06/20 18:31, 22F
推
06/20 18:34, , 23F
北約前陣子才又加入一個國家 且東擴到聖帝寧願撕破
06/20 18:34, 23F
→
06/20 18:34, , 24F
臉叫休假角色扮演玩家去玩戰爭遊戲呢
06/20 18:34, 24F
→
06/20 18:34, , 25F
希特勒崛起的背景是 德國在商業戰爭上欠下巨額負債 你確定
06/20 18:34, 25F
→
06/20 18:35, , 26F
他是為了要統一才去打歐洲其他國家 還是報復那群債主國? XD
06/20 18:35, 26F
推
06/20 18:36, , 27F
你沒看過我的奮鬥？ 台灣不是禁書 去翻翻吧
06/20 18:36, 27F
→
06/20 19:01, , 28F
看了一下懶了 他想統一的是日耳曼民族 而不是整個歐洲...
06/20 19:01, 28F
→
06/20 19:01, , 29F
而且講德語的日耳曼民族那麼優秀 為啥會欠債欠了一屁股XDDD
06/20 19:01, 29F
→
06/20 19:02, , 30F
感覺希特勒講的統一是激勵國內士氣的"手段" 而不是最終目標
06/20 19:02, 30F
推
06/20 19:05, , 31F
你去對照日耳曼民族在歐洲分步好嗎？ 特別是日爾曼
06/20 19:05, 31F
→
06/20 19:05, , 32F
蠻族大牽移後 絕大部分都能扯上關係
06/20 19:05, 32F
→
06/20 19:06, , 33F
至於你感覺如何 你開心就好 我比較相信當事人寫的
06/20 19:06, 33F
→
06/20 19:06, , 34F
書和行為
06/20 19:06, 34F
推
06/20 19:09, , 35F
至於討論希特勒行為的主觀動機的書和原因多的是 報
06/20 19:09, 35F
→
06/20 19:09, , 36F
復德國債權國這理由很少聽人講 你看那本書還是學者
06/20 19:09, 36F
→
06/20 19:10, , 37F
說的？
06/20 19:10, 37F
→
06/20 19:12, , 38F
凡爾登條約在希特勒上台後不久就撕毀了
06/20 19:12, 38F
→
06/20 19:12, , 39F
而且為了對抗布爾什維克的威脅 英法對納粹也多採取寬
06/20 19:12, 39F
→
06/20 19:13, , 40F
容的態度 先給它併吞蘇台德 捷克斯洛伐克以至於奧地利
06/20 19:13, 40F
→
06/20 19:14, , 41F
討論希特勒想統一歐洲主觀動機的書 能舉兩三本讓我看看嗎?
06/20 19:14, 41F
推
06/20 19:15, , 42F
台灣最常見且知名就哈夫那啊
06/20 19:15, 42F
推
06/20 19:17, , 43F
不過這老兄常常幫當時德國人民和希特勒搞切割就是了
06/20 19:17, 43F
→
06/20 19:18, , 44F
...
06/20 19:18, 44F
推
06/20 19:27, , 45F
當是英國就打著德蘇快先去火拼去死死啊 法國...他只
06/20 19:27, 45F
→
06/20 19:28, , 46F
想保自己的三分地
06/20 19:28, 46F
推
06/20 19:30, , 47F
而且就後見之明馬後砲 法國政治軍事混亂到也沒能力
06/20 19:30, 47F
→
06/20 19:30, , 48F
主動開戰了
06/20 19:30, 48F
→
06/20 20:15, , 49F
當時就是禍水西推或東引的問題阿
06/20 20:15, 49F
→
06/20 20:15, , 50F
那本書沒有講希特勒想統一歐洲 語言沒統一文字沒統一只能說
06/20 20:15, 50F
→
06/20 20:16, , 51F
是侵略或佔領吧
06/20 20:16, 51F
→
06/20 20:18, , 52F
希特勒當政基本德國處在超高失業的社會 他希望勞工階層
06/20 20:18, 52F
→
06/20 20:19, , 53F
能充分就業 又能有口牛排吃 勢必得壓低國內物價 來增加
06/20 20:19, 53F
→
06/20 20:21, , 54F
購買力 並在社會有限工作機會 提供充分就業
06/20 20:21, 54F
→
06/20 20:21, , 55F
最快的方式 就是侵略鄰國 壓榨當地的勞力與原料囉
06/20 20:21, 55F
推
06/20 22:00, , 56F
後來雅利安人優等基本上就拉攏一些非日耳曼，基本就有計劃
06/20 22:00, 56F
→
06/20 22:00, , 57F
征服世界，還不止是歐洲
06/20 22:00, 57F
推
06/20 22:18, , 58F
別忘了要征服歐俄當德國穀倉 這難道不是統一?
06/20 22:18, 58F
→
06/20 23:41, , 59F
語言文字哪裡是統一的必要條件? 那羅馬也不算統一了
06/20 23:41, 59F
→
06/20 23:42, , 60F
奧匈帝國也不算統一 現在的瑞士,比利時也不算統一了
06/20 23:42, 60F
→
06/21 00:02, , 61F
中國也有各地不互通的語言 看來也不算統一
06/21 00:02, 61F
→
06/21 00:03, , 62F
先侵略 再同化 如果可以保持住統治力 最終跟統一沒兩樣
06/21 00:03, 62F
→
06/21 00:04, , 63F
怎麼能用希特勒失敗的結果 就說他不想統一?
06/21 00:04, 63F
→
06/21 00:09, , 64F
當然嚴格來說 希特勒並不想"統一歐洲" 他接受其他國家同盟
06/21 00:09, 64F
→
06/21 00:09, , 65F
推這篇 簡單明瞭~
06/21 00:09, 65F
→
06/21 00:54, , 66F
本來所有國家擴張就是能吞多少吞多少 從來沒人會把
06/21 00:54, 66F
→
06/21 00:55, , 67F
一個地理歐洲全域定為目標 然後說我要統一全歐洲
06/21 00:55, 67F
→
06/21 00:56, , 68F
羅馬也沒統一歐洲 中國沒統一亞洲 美國沒統一北美洲
06/21 00:56, 68F
→
06/21 01:12, , 69F
魁儡國或者藩屬的土地 啥實成了母國或宗土國的領土了?
06/21 01:12, 69F
→
06/21 01:14, , 70F
美國扶持伊拉克魁儡政權 那伊拉克人民就可以自由進出
06/21 01:14, 70F
→
06/21 01:14, , 71F
美國? 因為伊拉克的就是美國的? 故伊拉克人就是美國人?
06/21 01:14, 71F
→
06/21 01:15, , 72F
魁儡(X) 傀儡(O) 傀 ㄎㄨㄟˇ
06/21 01:15, 72F
→
06/21 01:17, , 73F
魁是為首,高大的意思 跟受人操縱的人偶沒有關係
06/21 01:17, 73F
→
06/21 03:08, , 74F
話說法蘭西不就像歐陸的中國嗎 只不過鄰居拳頭比較大
06/21 03:08, 74F
→
06/21 03:08, , 75F
還有個前世界攪屎棍
06/21 03:08, 75F
→
06/21 12:45, , 76F
這篇真的很好笑地說
06/21 12:45, 76F
‣ 更多 a874622 的文章
文章代碼(AID): #1PIEcKJ8 (historia)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 14 之 21 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共21篇)
‣ 更多 a874622 的文章
文章代碼(AID): #1PIEcKJ8 (historia)