Re: [疑問] 為何中國最後是統一的

看板historia作者 (不太會飛的企鵝)時間7年前 (2017/06/19 00:56), 7年前編輯推噓21(21054)
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※ 引述《cu87 (cu87)》之銘言: : 古代歐洲的統一有2種 : 1種是高盧式的,1種是羅馬式的 高盧雖然出現過一些鬆散的聯盟、邦聯,但勢力範圍和政治組織都有限, 而且如果把這種框架視為統一,那草原、大不列顛與日耳曼人的部落也都所在多有, 這樣的定義為免太過寬鬆。 : 高盧人採取的是各部族文化協調的統合模式 : 羅馬人採取的是共和精神的統合模式 : 高盧人部族的居住地經過高盧巫師團體的理性設計 : 採取以體現天上到人間映射的,配合太陽的路線 : 因此出現許多廣域的直線道路與居住聚落分布 : 這是一種軟性的統一 文化上同屬一個族群,與一般說的政治性的統一恐怕有點距離。 以迦太基、腓尼基文化圈來說,考古界挖出了很多的證據如陶壺、神廟...等, 但是雖然其中一部分確實可推論為迦太基帝國的成形證據,另外一些卻否。 : 羅馬人則是採取共和精神,但有差異性的同化政策 : 在戰爭後原則上與敵人和解,吸收對方的優點 : 以有層次差異的各種公民,自由民,屬國民的差異身分 : 進行高度自願性質的羅馬化 羅馬併吞各城邦國家的時候,多次實施屠城、奴役等舉動,何來和解之說, 周邊區域羅馬化的進程雖不能否認有柔性吸引的因素,但主要仍是迫於現實。 不如說光是分成數種不同的階級身分,就可看出羅馬主動推行羅馬化的策略與手段。 阿爾巴尼亞的伊斯蘭化難道是因為鄂圖曼帝國很寬容?恐不能如此推論。 : 最有名的例子就是婆高蒙王國的自願內屬化 婆高蒙不是Pergamon近年來的慣用翻譯吧,而且該國有此一狀況也是基於無奈, 若非國王無子且有動盪的威脅,怎會輕易決定合併,何況嗣後又發生起義叛亂, 足見羅馬化並非單純的和解與柔性攏絡,至少也是軟硬兼施、威脅利誘。 : 中國合併四周的動因來自於周王朝建國初期的 : 1.武裝殖民封建政策,對各地的控制力加強 : 2.同姓統御異姓,替換掉異族上層為周族 : 這種擴張具有極強的廣域領土黏著力 : 再加上到了秦朝開始發展出機械化治國理念(法治) : 雖然在秦末大亂弱化為華夏封貢行為 : 但是這種思想發展到五代末就繼續成為鞭打四夷的精神資源 : 中國的華夷之辨,科舉官僚,朝貢思維讓 : 漢化產生極強的凝聚力道 : 這也影響到四鄰的國家,採行類似的體制, : 但是變成他們自身的國別化政策 : 例如越南接受儒家後的擴張,韓國的小中華,日本的國風文化 : 甚至一些北族也接受了中華的文化上國心態自居起來 : 加強了東亞、內亞、日韓、越南的國家群都變得極權,傲慢起來 : 西方歐洲國家繼承的是羅馬式的統合 : 所以共和思維濃郁,而不向中國文化的那種天朝中心自恃 中國的部分我不想評論,但是歐洲中世紀國家發展在本質上就與羅馬沒有太大關聯, 比如說查里曼曾經達到掌握西歐半邊天的成就,但是他雖然被冠上羅馬皇帝的稱號, 其政治、外交與軍事方針卻與羅馬有所差異,也欠缺復古國策的先提條件。 共和、統合思維一說很奇怪,畢竟近代的英、法、德、俄、義等民族國家, 全都是基於戰爭吞併與近代民族主義而來,若說是文化滲透那也並非羅馬的專利。 比起古羅馬,中世紀與近代歐洲國家的發展,與前身的民族部落可能更有關連性。 : 對於「非中國」的「他者」來說 : 中國的這種思維所施加的心理壓力是很高張的 -- But what is liberty without wisdom and without virtue? It is the greatest of all possible evils; for it is folly, vice, and madness, without tuition or restraint. ~ Edmund Burke, Reflections on the Revolution in France (1790) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.174.24 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1497805018.A.43C.html

06/19 01:18, , 1F
推!!
06/19 01:18, 1F

06/19 01:22, , 2F
推 這就是光看一堆書卻沒有好好消化只會導致一堆離譜的結
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06/19 01:22, , 3F
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06/19 01:57, , 4F
西班牙如何成為羅馬的模範省分? 羅馬:血洗到變成模範生
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06/19 02:23, , 5F
噗,剛好備份刪文王的文章
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06/19 02:36, , 6F
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06/19 03:11, , 7F
是備份文章還是備份囂張嘴臉XD
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06/19 03:17, , 8F
我不知道高盧到底有多統一 但是高盧老早就被同化了
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06/19 03:19, , 9F
還會對中世紀至今的歐洲國家有任何影響嗎? 真好奇他
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06/19 03:20, , 10F
是看哪本書這樣寫的 還是看到個東西就無視場合舉出
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06/19 07:36, , 11F
高盧會變成模範屬省也是凱薩和之後血洗無數次啊...
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06/19 07:38, , 12F
連凱撒戰記中都不否認 雖然有時寫的隱晦
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06/19 07:45, , 13F
高盧戰記才對 囧
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06/19 08:41, , 14F
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06/19 19:02, , 15F
麻煩jimmy5680君刪除掉我的引文,謝謝.
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06/19 19:36, , 16F
發表在公開版面就是讓人評論的 憑什麼強迫別人刪文?
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06/19 20:00, , 17F
幫個忙不行ni?
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不強迫
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我是好人,幫你刪掉最後一段好了

06/19 20:03, , 19F
硬留我已刪的文,還不如推介一些高盧史的專書給我
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06/19 20:04, , 20F
我很缺高盧方面的書,如果能幫個忙推薦一些
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06/19 20:04, , 21F
我會很感謝
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06/19 20:05, , 22F
尤其是羅馬史之前的高盧,以及史前可能的高盧文化
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06/19 20:06, , 23F
中土世界:歐洲的古代起源....這本我已經有了
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06/19 20:06, , 24F
不知道還有沒有更多的?
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06/19 20:07, , 25F
聽說加拉太人也是高盧人,不知道有無類似的資料可以推薦?
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06/19 20:07, , 26F
如果有能介紹一些的,在此先過了,感恩
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06/19 20:17, , 27F
有看過一本「凱爾特神話事典」 前面有一小段是在介紹現
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06/19 20:17, , 28F
實中的凱爾特人
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06/19 20:55, , 29F
樓上那本我之前圖書館排隊排好久
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06/19 21:04, , 30F
那本我翻了不少遍,後來乾脆買回來收藏
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06/19 21:16, , 31F
這麼棒啊 那本書
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06/19 21:33, , 32F
不過我是對神話有興趣,那本書跟你問的方向不太一樣
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06/19 21:34, , 33F
畢竟凱爾特神話的中文書相對來說粉少
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我看同名書有2種 2種的內容有差異嗎?
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06/19 21:36, , 35F
1本作者是森瀨繚,另1本作者是池上正太 哪本內容較偏歷史?
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我是看奇幻基地那本,凱爾特人的介紹就在第一章
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06/19 21:55, , 37F
喔 感謝分享
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06/19 22:20, , 38F
和shihpoyen跟verdandy握手 https://goo.gl/Gwx7Au
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06/19 22:20, , 39F
奇幻基地池上正太那本我前年就從博客來入手了 星光
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06/19 22:20, , 40F
井村君江這本當時只有圖書館有 後來在二手書店買到
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06/19 22:26, , 41F
我就是在Ancient版看到你的推文才被推坑的
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06/19 22:32, , 42F
沒想我買了之後還能輾轉推坑到讀書大師ilha啊XD
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06/19 22:33, , 43F
不過若看再多書卻不能用對地方 也不能跟人理性討論
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06/19 22:34, , 44F
的話 還不如不要看
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06/19 22:47, , 45F
我沒意見
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06/19 22:49, , 46F
要想深入討論,也要看地方跟對象
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06/19 22:49, , 47F
有些人只想玩網遊的話,我就不奉陪了
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06/19 22:50, , 48F
好書則能收藏就盡量收藏
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06/19 22:50, , 49F
不拘來由
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06/19 23:03, , 50F
所以人家問中古至今的歐洲各國 你丟出毫無影響,毫不
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06/19 23:04, , 51F
相干的高盧制度 是讀死書還是讀活書 又解答到什麼?
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06/19 23:14, , 52F
分析至少有2個模式,然後解說後人只採其中1種,如此而已
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06/19 23:15, , 53F
高盧帝國,帕米拉王國,羅馬帝國3分的時候
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06/19 23:15, , 54F
高盧帝國與羅馬帝國之間的軍事對峙,換來的是握手攜和
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06/19 23:15, , 55F
羅馬人不是那種只會屠殺跟奴隸的文化國度
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1.三世紀的高盧帝國根本就不是以高盧文化為核心的政權,那只是羅馬政府分裂的狀態 2.握手言和是哪來的歷史,除了有能力與羅馬達成平衡對峙的勢力之外,高盧地區的部落 都只能在戰敗後選擇臣服從屬 羅馬共和晚期進行的燒殺擄掠難道還少了?當然他們並非無差別亂殺,但是光就他們執行 的懲罰性手段,就能看出他們的態度是居高臨下的。 你當然可以說羅馬人給予周邊勢力一定程度的自主權,並且提供了提升政治地位的管道, 但是這些都稱不上和解共生。

06/19 23:17, , 56F
但jimmy5680君既然要講得那麼偏,單拿高盧戰記講,I就沒辦法了
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06/19 23:18, , 57F
帕加瑪(婆高蒙)末代國王遺囑讓羅馬繼承其國,這跟更後面的
06/19 23:18, 57F

06/19 23:18, , 58F
帕加瑪暴動是2回事
06/19 23:18, 58F
怎能視為兩回事,該國的亂事豈不是抗拒羅馬政治體制的結果?

06/19 23:19, , 59F
阿爾巴尼亞伊斯蘭化...跟羅馬人寬容不寬容有何關係?文不對題
06/19 23:19, 59F

06/19 23:20, , 60F
把一些不相似的事件,概念組合在一起,加上一堆人吹捧狂扇
06/19 23:20, 60F
我提阿爾巴尼亞,就是因為當地的宗教與文化受到鄂圖曼帝國的壓迫而轉變,此與古高盧 在羅馬的滲透與施壓下逐漸羅馬化並無二致。透過與宗主勢力的交流、整合,這些地區可 以逐漸「晉升」為帝國的核心疆域,地方上的派系也能參與中央決策圈,但是不應因而說 羅馬或鄂圖曼是與當地族群和解、當地族群是自願性的支持宗主國文化。

06/19 23:20, , 61F
我才懶得跟你們解說我看到的東西是什麼,你們根本就不想
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06/19 23:21, , 62F
安靜得看我說什麼
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06/19 23:22, , 63F
高盧人的羅馬化,真的能夠完全擺脫古代賽爾特文明的遺存嗎?
06/19 23:22, 63F

06/19 23:22, , 64F
你們的說法乍看之下都很有道理,而且網路聲浪遠大於我1個ID
06/19 23:22, 64F

06/19 23:23, , 65F
但是仔細推敲,都不是站得住腳的
06/19 23:23, 65F

06/19 23:23, , 66F
你們只是想看到我就集中火力反一反,弄個好玩而已
06/19 23:23, 66F

06/19 23:24, , 67F
我就算消化再多的書,我也懶得多打細節出來,能列書名出來
06/19 23:24, 67F

06/19 23:24, , 68F
讓你們參考,已經很不錯了
06/19 23:24, 68F

06/19 23:26, , 69F
我早就說過手邊藏書2000冊起跳,我哪有時間一一耐心陪你們玩
06/19 23:26, 69F

06/19 23:27, , 70F
你活讀書的話,那我就只能打地鋪陪書睡了
06/19 23:27, 70F

06/19 23:28, , 71F
我家附近就是查資料的地方,上萬件起跳,你覺得我該陪你玩嗎?
06/19 23:28, 71F

06/19 23:28, , 72F
懶得理你
06/19 23:28, 72F
我前面還幫你刪掉最後一段,真是白好心了......

06/19 23:28, , 73F
感謝推薦賽爾特歷史和神話方面書籍的好心人,無論時誰,都感謝
06/19 23:28, 73F

06/19 23:29, , 74F
非常感謝各位的幫忙
06/19 23:29, 74F
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.174.24), 06/20/2017 13:30:01

06/20 22:47, , 75F
嗯 好人
06/20 22:47, 75F
文章代碼(AID): #1PHh3QGy (historia)
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