[疑問] "台灣人"的概念是那時開始有的？

看板historia作者時間8年前 (2016/06/10 17:58), 編輯推噓47(47推 0噓 131→)
留言178則, 22人參與, 最新討論串1/6 (看更多)
因為上面在討論中國人的定義與概念 讓我聯想到這個問題 中國人的概念顯然不是一開始就有的 即使到今天也沒有明確well define的定義 很顯然是經過時間的演變的 同樣的問題 台灣人的概念是那時形成的？ 還有他定義的變遷是如何？ 首先大家都知道 台灣這座島是在日本人手上經過血腥屠殺和高壓統制下 才第一次完全的統一在單一政權底下 但是似乎在此之前 台灣人的概念就已經有了 同時 顯然大肚王國的人是不會有自認為自己是 台灣人 的概念的 那在日本統一台灣之前 台灣人是什麼樣的概念？ 尤其是在那個泉漳閩客彼此械鬥 漢族和原住民也嚴格區分彼此的年代 台灣人的概念是那時興起的呢？ 當然我們都知道 台灣人的概念達到高峰是在近年的政治活動裡 :) 那在這之前呢？ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.119.200.234 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1465552707.A.9CA.html
推
06/10 18:13, , 1F
最遲至日本統治時期就有台人與內地人的差異
06/10 18:13, 1F
推
06/10 18:14, , 2F
開始祭拜開台祖，應該就算雛形吧？
06/10 18:14, 2F
→
06/10 18:21, , 3F
開台祖的說法裡 有區分閩客泉漳嗎？而且顯然沒把原住民
06/10 18:21, 3F
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06/10 18:21, , 4F
歸類在裏面吧 不然怎麼算是開台
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推
06/10 18:32, , 5F
認同這片土地的就是
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推
06/10 18:34, , 6F
汝為台灣人 不可不知台灣事
06/10 18:34, 6F
推
06/10 18:35, , 7F
呵呵制式回答認同土地對啦認土不認人啦哈哈哈
06/10 18:35, 7F
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06/10 18:35, , 8F
"認同這片土地的"是近10年內的說法 這裡想問的是歷史
06/10 18:35, 8F
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06/10 18:36, , 9F
林北外省17代台灣島人就是不認同你台灣國啦
06/10 18:36, 9F
推
06/10 18:37, , 10F
很多神父修女一生奉獻台灣自認台灣人 請問有什麼問題?
06/10 18:37, 10F
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06/10 18:38, , 11F
認同土地的說法就是劃分政治立場黨同伐異的口號而已
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06/10 18:38, , 12F
就是認同這片土地的人而已
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06/10 18:39, , 13F
認同台灣島跟台灣國是兩回事吧
06/10 18:39, 13F
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06/10 18:40, , 14F
很多人在島上供獻一生嘴上不認同你台灣國就該被批判嗎？
06/10 18:40, 14F
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那這認同土地的說法與新聞上痛罵老兵的女士何異！
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推
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認同問題很簡單，麻煩的是"因為是xx人就要認同.做xx事"
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再強調一次 這裡想問的不是認同問題 是歷史問題
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不認同這片土地就滾回去 該女士臭了嗎
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畢竟這是歷史板 不是政治版 要宣揚近年的政治思想的也應該
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推
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原PO你想太多了 你不太可能得到答案的
06/10 18:42, 20F
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到別的板宣傳
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說到底，這麼認真幹嘛？
06/10 18:42, 22F
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06/10 18:44, , 23F
對於只想用現代的政治宣傳混淆歷史問題的人身上 我當然無
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法得到答案
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推
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主要就過去的省籍情感減弱加外來勢力，弱的一方就多少會
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統合的，這應該就是雛形
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推
06/10 18:45, , 27F
首推就有答案了
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推
06/10 18:46, , 28F
我上面只是想搞清楚地域跟現代國家概念推文都能這樣了
06/10 18:46, 28F
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06/10 18:47, , 29F
日本統治將大陸移民與故鄉切割並區分日本人台灣人與蕃人
06/10 18:47, 29F
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06/10 18:48, , 30F
@s952013 可是開台祖的說法也是有道理 只是顯然當時的定義
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「台語」也自此產生
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06/10 18:48, , 32F
跟後來不同
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06/10 18:51, , 33F
開台並未切斷其文化認同 反而代表紀念其文化血統來源
06/10 18:51, 33F
→
06/10 18:54, , 34F
原住民是很近代才被"認為"是台灣人 問題是 不論是開台祖
06/10 18:54, 34F
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06/10 18:55, , 35F
或是日本時代 閩客泉漳會互相認同對方為台灣人嗎？
06/10 18:55, 35F
推
06/10 19:03, , 36F
你要知道人不是完全分明的物種，拜什麼祖神不一定認同其
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→
06/10 19:03, , 37F
歷史，純粹是風俗久
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推
06/10 19:04, , 38F
我只能說到我阿罵這一代 他們仍叫原住民是番仔
06/10 19:04, 38F
推
06/10 19:04, , 39F
清代不是很明顯有「意識」，但應該已經有這樣的稱呼用語。
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還有 99 則推文
推
06/10 23:47, , 139F
樓上覺得可能嗎？有人懂得適可而止，另一些人卻是得
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寸進尺。只要有煽動的傳教士，就會有盲從的殉道者，
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→
06/10 23:47, , 141F
並且以此為榮，勸也勸不聽。這個事實早已鐵證如山，
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未來只會不斷重複循環。
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推
06/11 00:05, , 143F
這篇沒有吵啊，很和平
06/11 00:05, 143F
推
06/11 01:27, , 144F
這篇沒有hgt，所以沒有吵架 XD
06/11 01:27, 144F
推
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無神論者表示：林北不信神 林北不是台灣人
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推
06/11 11:15, , 146F
一堆人根本不想回答問題，看到標題就高潮啊XDDDD
06/11 11:15, 146F
推
06/11 11:17, , 147F
台灣人的自覺意識一開始不包含原民，大約清代形成；
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→
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日治後漸漸擴大；二二八後衝突；95課綱後開始穩定發
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06/11 11:17, , 149F
展
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06/11 11:18, , 150F
另，台澎一體的概念差不多日治開始（澎湖並非台灣
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06/11 11:18, , 151F
自古以來神聖不可分割之地XD）
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06/11 11:32, , 152F
我特別好奇的是 到什麼時候開始 閩客泉漳之間的分界變淡
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→
06/11 11:33, , 153F
開始不再講自己是泉洲還漳洲 而改自稱台灣人?
06/11 11:33, 153F
推
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大概開港通商前後就開始轉變爲「頂港」跟「下港」，
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沒那麼快自稱自己是台灣人
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推
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你問題意識本身沒有很清楚，並非漳泉直接跳到台灣人
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，而是從原鄉改為本地，也就是內地化跟土著化的差別
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最先改變不是先意識到「台灣人」，而是意識到艋舺人
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、新莊人、鹿港人等
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→
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後台灣建省應是意識台灣的推手，配合科舉自稱來自台
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灣；之後到了日治開始明確分野（不再是中國人，但又
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不被當作日本人），配合民族自決的議會設置跟文化
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協會等推波助瀾。
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推
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接收後重回大中國意識，但被逐出聯合國後推本土化。
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李登輝更加強調本土意識，陳水扁的95課綱擺脫大中
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國史觀，以台灣這塊土地出發，於是近年年輕人的天然
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獨大概從此開始。
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後馬英九雖想回復漢人本位，但配合實質分裂、對岸
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→
06/11 14:08, , 169F
壓迫、手法粗糙等原因，回不去惹～
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推
06/11 14:11, , 170F
推鹿港人
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06/11 16:49, , 171F
可是當時閩客泉漳的居住地分的很清楚 也因為之間不合的關
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→
06/11 16:49, , 172F
係 不同地區間往來的不算很多 光是聽到是哪來的就會知道
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→
06/11 16:50, , 173F
是什麼人 所以原鄉轉為在第一定程度也只是換個名字
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06/11 16:50, , 174F
即使到今天我們也會說哪個城市的人哪裡人居多
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更不要說一開口口音就告訴你他的原鄉了
06/11 16:51, 175F
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06/11 19:11, , 176F
別忘了福佬人才是主流
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推
06/12 00:40, , 177F
政黑大將，noonee耶
06/12 00:40, 177F
→
06/12 22:21, , 178F
外省17代，除非是鄭成功那時代來的。像我最多10代
06/12 22:21, 178F
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