Re: [疑問] "台灣人"的概念是那時開始有的？

看板historia作者時間8年前 (2016/06/10 22:49), 編輯推噓7(7推 0噓 50→)
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※ 引述《noonee ()》之銘言： : 因為上面在討論中國人的定義與概念 讓我聯想到這個問題 : 中國人的概念顯然不是一開始就有的 即使到今天也沒有明確well define的定義 : 很顯然是經過時間的演變的 : 同樣的問題 : 台灣人的概念是那時形成的？ 還有他定義的變遷是如何？ : 首先大家都知道 台灣這座島是在日本人手上經過血腥屠殺和高壓統制下 : 才第一次完全的統一在單一政權底下 : 但是似乎在此之前 台灣人的概念就已經有了 : 同時 顯然大肚王國的人是不會有自認為自己是 台灣人 的概念的 : 那在日本統一台灣之前 台灣人是什麼樣的概念？ : 尤其是在那個泉漳閩客彼此械鬥 漢族和原住民也嚴格區分彼此的年代 : 台灣人的概念是那時興起的呢？ : 當然我們都知道 台灣人的概念達到高峰是在近年的政治活動裡 :) : 那在這之前呢？ 如果是指地理名詞 泛指住台灣或台灣出生的人 那可能幾百年前就有了 如果是當作一個新興民族的概念 那應該是1990年代開始產生的 當兩岸開始交流之後 千島湖 老李選總統面對導彈威脅 種種的事件 讓在這個島上的人 開始集體的面對中國的威脅 於是「台灣人」這個新興民族觀念不再只是像過去那種慢慢形成 慢慢累積的形象 而變成一個民眾開始有意識渴求的事物 被加速催生出來 -- Sent from my Windows -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.26.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1465570188.A.007.html
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對照前幾天台灣民政府記者叫老榮民滾回去的新聞
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我想你後半的解釋不太準確
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相對於一個面對外來威脅而產生的團結名稱觀點
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實際上更像是政客為了騙選票搧動族群對立的方式
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飛機也是人為製造出來的
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在飛機被製造發明前 就是沒有飛機 而被創造發明之後就是
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有飛機這種物品 你去強調他是人為產物也改變不了被創造出
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來後存在的是事實 台灣人這個新民族就是被催生出來了
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除非都殺光 不然要消滅己是幾乎不可能的事了
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台灣人跟飛機或任何非自然生物一樣 後天人為創造出來並
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不代表就是虛假的 它依然是真實的存在
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其他多數的民族國家也都是後天形成的 只有前後快慢問題
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飛機的譬喻和你內文的說法是不一致的
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如果是對照飛機的譬喻 台灣人的存在 是在漢人 不管是
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閩客泉漳 跨過黑水溝以後到台灣以後才被創建出來的
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所以說 台灣人的說法是被製造出來的是對的
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但是以飛機為譬喻的話 不是來自於後來的政治而創建
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是漢人來台的創建 而非漢人要抵禦外敵的創建
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飛機並不是被製造之後 因為有人要拆掉他才開始叫飛機
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而是被製造甚至設計的當下就叫飛機了
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我不懂你為何要拿飛機的譬喻來打自己的臉
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再補充一點 飛機本身的構成也是在不斷演變
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在原始製造的時候基本上只有機身和機翼等等部份
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但是人們不會因為飛機的造型改變了 或是加上了螺旋槳或
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渦輪以及導航等等新部件而不再叫他飛機 頂多叫他不同類型
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的飛機
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所以飛機既不是因為要被拆掉才加強了飛機的形象
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也不會因為增加了新的部件而不叫飛機
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對照台灣人這樣的名詞 其實正好說明了 近年來的台灣人
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說法 不管是因為要抵禦外敵而轉化 還是以台灣人為名
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攻擊其他人不是台灣人而叫他滾出去 都完全是人為政治的
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產物 謝謝你用飛機的譬喻來讓我們更加清楚的闡釋這點
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推
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以歷史地緣格局來看，台灣住民意識會形成一個新興民族
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歐洲一堆內陸國家都可以搞到有民族意識，海島就可想見
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了
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住民意識很容易被搧動成種族歧視 例如中亞的庫德族
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還有歐洲的一些對東歐以及南歐的歧視
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更不要說澳洲對土著的歧視了 同時白澳的歧視觀點也是有名
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推
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歷史現在到了一個循環點，就看冷戰結束至今全球政媒精
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英倡導的那種理念型態還可維持多久...
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以我個人觀點來說 現在的全球性問題還是在經濟上
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財團和精英領導的經濟模式走到一個瓶頸
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即使宣稱階級可以自由流動 但實際上下層階級很難翻身
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在經濟大好的情況下上面吃肉下面喝湯不是太過嚴重
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但是當整體經濟出現系統問題時 首先衝擊到的就是中下階層
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上階層的雖然賺的也大幅減少 但是一方面不影響生活
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一方面依然在緩慢增長中 但是中下階層生活就會開始緊迫
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於是很容易搧動成仇富 甚至搧動成其他的政治方向
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也就是說 我認為關鍵不在政治面 還是在經濟面
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兩面互相影響，左派常批新自由主義blahblah
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推
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然左派掌權後搞的那一套經濟政策如投資協定，國界消除
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， 吸收移民等等同樣是新自由主義促進全球精英資本結合
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的一大要素
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推
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某樓解構飛機的譬喻是錯的，如果要對應，
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應是「人類」的創造，而後各類的演進是各
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種不同的「人種民族」，但都還是「人」。
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