Re: [疑問] 漢族對少數民族，做過那些特別殘酷的事？

看板historia作者 (無想流流星拳)時間8年前 (2015/10/27 11:24), 8年前編輯推噓45(46推 1噓 112→)
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※ 引述《BearSheep (活著)》之銘言： : ※ 引述《littlethe (東周流浪漢)》之銘言： : 既然講到228 和ｋｍｔ : 　又講到歐洲 : 　那應該知道德國的die Linke的前身是東德共產黨 : 　也該知道，東德垮台後，東德共產黨整個被清算 : 　然後重組後才有今天這個弱弱的die Linke : 老實講，德國在二戰後，也對猶太人做了很多實質幫助 : 　你大概不知道德國猶太人家前面可是有兩班國家提供的警察站崗的.... : 當然德國年輕一輩的1990兩德統一前後出身的也在想這個問題 : 好吧...... : 這樣一比，為什麼KMT 不該因為228+ 白色恐怖+ 戒嚴被清算？ : 　歷史本來就沒有啥小和諧和不計較 : 　要不計較，就不需要寫歷史了，通通都說來源不知道就好了。 這其實不是歷史問題, 自古以來, 人類有多少好人得到惡報, 壞人得到善報, 沉冤沒有得雪, 去到 今天都是如此, 未來也不會改變. 未來還是有人得益甚多, 做惡甚多, 然後 善終, 然後也有好人付出甚多, 做的事情是對的, 還是得到惡報. 人類的社 會和正義, 就像人類的身體一樣, 其實不斷內部是死亡, 崩壞, 腐爛, 只是 人類有新陳代謝, 修補機制, 人體才不至於腐朽, 文明整體也一樣. 在現世的我們, 各種人文社會上的學問和工作, 做的全部都是盡可能的為它 作出修補. 如果可以的話, 我們要清醒的防止不義的發生, 盡可能在現在的 時間, 去執行正義. 但這也有極限的, 我們沒有這麼多能量和視野, 去執行全然的正義. 讀歷史 你就會很確定, 這單純就是人類達不到的境界. 我們追求正義了幾千年, 而 幾千年來我們還是會有不義, 貪圖不義的利益, 以及對於別人受害的麻木, 是人性的一部份. 面對過去的不義, 我們再也無法逆轉那些傷害, 只剩下犯人, 那我們應該怎 樣? 我很相信, 就我對臺灣人的理解. 臺灣人當深刻感受到不義時, 其實心態會 很像蝙蝠俠, 追求服仇, 所以臺灣是個普遍支持死刑的國家. 沒辦法彌補受 傷害的人, 無法平鬱心中不義感, 只有讓加害者得到報應. 而我深信, 臺灣 人對於政治上的不義感, 也是相同的結構的. 死刑的存廢, 影響的並不僅是 被判刑者, 更是整個社會對於罪惡的態度, 當復仇會用於個人之殘忍犯行, 則, 復仇又怎可能不用在社會性的殘忍犯行? 特別是當他的利益, 總是能延 續到世代之後. 這叫作「應報式正義」. 就像一神教一樣, 人的一生總會犯大小各樣的罪. 問題在於我們對正義的態 度, 正義有多種不同的表現方式, 應報式正義, 就是以人力盡可能達成惡行 的報應, 這我相信在臺灣是相當受歡迎的. 用漫畫來比喻的話, 大概就是烙 印戰士, 蝙蝠俠. 另一種是「修復式正義」. 這種正義的核心, 在於盡可能給予受害者補償, 他的核心是怎樣將這些罪惡 導致的損壞, 減至最低, 不論加害者還是受害者. 他們需要的是怎樣達致一 個雙方盡可能滿意的情況, 讓所有人盡可能回復一個正常幸福的生活. 用漫 畫來比喻的話, 大概就是孫悟空. 第三種是「懺悔式正義」. 這種做法, 就是指, 他追求的是加害者主動認錯, 主動的羞辱自己, 將罪的 形象不斷的擴大, 去令受害者去到覺得自己也走得太過, 而主動原諒的方式 , 比方說, 負荊請罪就是這一種行為. 臺灣人選擇哪一種? 有時是矛盾的, 一方面人認同是應報式正義, 但當自己 或自己的祖先犯錯時, 又會恐懼應報式邏輯底下, 自己會無路可逃. 一個死 刑犯殺了人, 在應報之下, 他無論做多少善事, 他最後的合理結果, 都是死 刑. 就像悲慘世界裡的 Javert 一樣, 你要選擇應報, 那你對自己和親人朋 友, 都必須堅持. 無論如何, 臺灣人需要的, 是從中選擇一種, 而選擇了哪種, 就會有不同的 邏輯, 把這執行到底. 選擇了哪個, 最終就會達致哪個結果. 要選擇應報, 就要承受應報的代價, 因為選擇性的應報, 會自相矛盾, 違反正義. 利益申報, 我個人是「修復式正義」的支持者. 這也是因為我是香港人, 香港沒有死刑, 香港的司法也不是為了滿足社會的 情緒和安撫眾怒, 對我而言, 這是很合理的選擇. -- 以下是... 影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988 書: http://kowloonia.com/ -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1445916258.A.8ED.html
推
10/27 11:26, , 1F
推，C大應該寫一本倫理學入門幹掉林火旺那本XD
10/27 11:26, 1F
推
10/27 11:36, , 2F
但這幾種方向也不是完全互斥的
10/27 11:36, 2F
我認為最重要的是不能多重標準. 也就是對別人和對自己, 都是用同一套標準. 這些自然不是「完全」互斥. 但大部份人的學養水準, 只會走向多重標準. 而不是真的能掌握. 別人犯錯就用應報的. 自己犯錯就用修復的. 或者把應報當成標準, 卻直接說自己沒犯錯. 別人殺人是不對的, 但自己殺人有足夠理由這類. 這一定會吵不完. 很老實地說, 就算是大閩南主義, 也就是直接說, 閩南人有特權. 超越原居 民和外省人, 我也不會反對, 至少標準是明確的. 我寧可修正這種理論. 如 果老是講甚麼皇民, 蛆蛆, 你祖先也有錯, 臭蟲論之類, 這些除了不斷鬼打 牆之外是不會有結果的. 那他們根本不需要管甚麼互不互斥的問題, 單純就 是水準去不到能想通這問題, 他們需要的是比較簡單的問題. 把問題回歸到正義的本質, 而且只能選一個, 事情才會有解, 大部份人就是 沒能力把整個論述架構起來, 只看到自己有利的部份, 那不如把事情簡化至 三選一.
推
10/27 11:51, , 3F
標準的大閩南主可以接受,那也不用檢討漢族對少數民族了,
10/27 11:51, 3F
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10/27 11:52, , 4F
我就是大,怎樣...
10/27 11:52, 4F
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10/27 11:53, , 5F
檢討別人的上一代,卻又直接無視自己的祖先.這種標準??
10/27 11:53, 5F
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10/27 11:54, , 6F
真正的鬼打牆就是莫名的萬年228
10/27 11:54, 6F
在談這點之前. 還是先選擇一個. 正義是應報, 是修復, 還是懺悔. 講正義之前, 先確定自己追求的是哪種正義.
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10/27 12:00, , 7F
板上所謂的正義都是站在自己的觀點,我也不能免
10/27 12:00, 7F
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10/27 12:01, , 8F
只是如果你追求的是修正式,那KMT這幾年做的是那裏有問題?
10/27 12:01, 8F
三選一, 多項選擇題, 只有興趣討論或解決問題, 對你們要支持或反對 KMT 我沒有興趣.
推
10/27 12:05, , 9F
沒有所謂的正義,這只是台灣人對於自己即將被世界邊緣化的
10/27 12:05, 9F
推
10/27 12:05, , 10F
基本上BATMAN不殺人償命 只送瘋子進瘋人院 是修復式正義
10/27 12:05, 10F
推
10/27 12:06, , 11F
三種正義不衝突。一是著重法律對加害者的懲罰，二是針對法
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10/27 12:06, , 12F
掙扎而已,已經越來越落後了,卻還在搞內鬥,檢討過去,不向前
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10/27 12:06, , 13F
應報式正義的代表有Punisher
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10/27 12:06, , 14F
律對受害者的補償，三是針對加害者本身的態度
10/27 12:06, 14F
這三者所謂沒衝突, 前題是「參與者都理解及接受」. 就像上面有個活體直接否定正義, 依此為實驗對象, 你可以觀察出, 在這場合講正義的話, 直接就是雞同鴨講, 臺灣的問題就在這裡. ※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 10/27/2015 12:09:19
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10/27 12:08, , 15F
台灣人把自己的失敗全推給KMT,以為鬥掉了KMT就從此有競爭力
10/27 12:08, 15F
推
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但因為加害者反省的機會很低，所以應報式比較保險
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10/27 12:09, , 17F
這才是所謂轉型正義的真相
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10/27 12:10, , 18F
你可以先讓我判刑坐完牢罰完錢之後在活著或到地獄慢慢反省
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10/27 12:10, , 19F
至於受害者補償，那和加害者受罰是兩馬子事
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10/27 12:24, , 20F
應報式才不會促進反省 而完整的修復不只是針對受害者給予
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10/27 12:25, , 21F
補償 而是要把加害者復為不再加害人 更進一步改善社會以
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10/27 12:26, , 22F
期不再產出另一個加害者修復式正義作法是太崇高的理想 付
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10/27 12:26, , 23F
不出高成本的社會只能以應報來治標
10/27 12:26, 23F
推
10/27 13:07, , 24F
樓主說得有理，但對黃復興是沒用的，因為他們認為，國民
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10/27 13:07, , 25F
黨就是中華民國，黃復興是國民黨的意志，順我者昌逆我者
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10/27 13:07, , 26F
亡，福利我全要，稅金你去償....
10/27 13:07, 26F
推
10/27 13:19, , 27F
黃復興都快死光了吧?來台都幾年了，沒看到影響力約
10/27 13:19, 27F
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10/27 13:19, , 28F
來越小嗎?
10/27 13:19, 28F
推
10/27 13:20, , 29F
「把加害者復為不再加害人」，最為主張並強迫推銷全世界的
10/27 13:20, 29F
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10/27 13:21, , 30F
是歐洲，那請問歐洲自身有成功嗎？ 沒成功那需要學嗎？
10/27 13:21, 30F
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10/27 13:22, , 31F
還有，以錢的角度，矯正的機率小、風險高、成效低、花費大
10/27 13:22, 31F
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10/27 13:23, , 32F
沒必要為了迎合西方「普世價值」而放棄嚴罰和死刑，看看
10/27 13:23, 32F
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10/27 13:23, , 33F
新加坡，各地有各地遊戲規則，沒資格說別人是錯的
10/27 13:23, 33F
推
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東亞人有東亞人的玩法，不用去看歐洲人的搞法，現在
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10/27 13:29, , 35F
他們處理難民問題很差，總有一天會出事
10/27 13:29, 35F
還有 84 則推文
還有 1 段內文
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10/28 00:22, , 120F
說個管太多就法西斯，哪我家八樓哪阿婆也挺符合的呢
10/28 00:22, 120F
推
10/28 00:23, , 121F
偏藍支持者能去的地方很少了 現在連政黑都被攻陷....
10/28 00:23, 121F
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10/28 00:24, , 122F
有史群這些人氣不到50的小版 讓大夥透透氣解解悶也無妨
10/28 00:24, 122F
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10/28 00:28, , 123F
那你究竟要問為啥戰力強的偏藍？為啥綠的出來h*t這種貨
10/28 00:28, 123F
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10/28 00:28, , 124F
還是其實不是因為戰力強的偏藍，而是綠的言論逼的戰力強
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10/28 00:29, , 125F
的看起來偏藍？
10/28 00:29, 125F
推
10/28 00:29, , 126F
歷史文獻大都是中華民國史觀跟中國史觀吧 所以歷史群
10/28 00:29, 126F
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10/28 00:31, , 127F
組藍的多...每次看吵到要拼文獻數據的時候只有政府認可
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10/28 00:31, , 128F
的說法跟政府認可的數據...
10/28 00:31, 128F
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10/28 00:35, , 129F
啊~不然Paradox公司還是2K的遊戲資料你能接受嘛？有時不是
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10/28 00:35, , 130F
政府認不認可，而是可不可信吧？Lu能從一串數字抓出問題不
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10/28 00:35, , 131F
就威壓了？資料還是別人手上的
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10/28 00:39, , 132F
歷史資料官方居多 而通常認為官方比較可信
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10/28 00:39, , 133F
用別人手上的資料打別人，至少比胡扯實在多了，只用立場正
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10/28 00:39, , 134F
確評判，也不怪乎每次提到什麼正義，哪個磅秤永遠都會失重
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10/28 00:39, , 135F
我只是講一個解釋 請不要以感情解讀
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什麼人跟什麼人永遠是重點，而不是對錯是重點
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10/28 00:40, , 137F
所以228講到原住民，最後能到阿米巴
10/28 00:40, 137F
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10/28 00:42, , 138F
更煩躁的是每個月來一次，好歹來片靠得住
10/28 00:42, 138F
推
10/28 01:23, , 139F
我同意版主的話,沒必要管太細,內容本來就是版友們自己
10/28 01:23, 139F
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10/28 01:23, , 140F
要去提升,版友什麼素質,內容就是什麼素質
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10/28 09:56, , 141F
官方資料還各有立場的時候 南京屠殺日方的資料是怎樣？
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10/28 09:57, , 142F
你會真信日方資料很客觀？當有人拿著日方資料咬定這才是
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10/28 09:58, , 143F
事實的時候 又要陷入啥史觀的爭論 否定受害者的史觀？
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10/28 10:22, , 144F
喔,原來講不過就是一句中國史觀就可以帶過一切某人真是好
10/28 10:22, 144F
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10/28 10:22, , 145F
棒棒,反正大中國史觀的資料是錯的 老子講的財是正確
10/28 10:22, 145F
推
10/28 16:14, , 146F
每次聽到有人在說啥小大敏男主義就覺得好笑
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10/28 16:15, , 147F
在大中國主義在台灣被修正前，根本沒有什麼啥小大閩南
10/28 16:15, 147F
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10/28 16:27, , 148F
把自己裝成弱勢就沒有大福佬主義啦~不就是你們一貫作法
10/28 16:27, 148F
推
10/28 20:21, , 149F
大閩南主義就是稻草人而已呀，大中國主義之所以能夠分化
10/28 20:21, 149F
→
10/28 20:21, , 150F
台灣各族群主體意識的主要武器
10/28 20:21, 150F
推
10/28 20:36, , 151F
面對現實座下來解決會更好呦！台灣有那個族群沒有嘲
10/28 20:36, 151F
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10/28 20:36, , 152F
諷對方的，閩南客家外省原民以後還要加上東南亞二代
10/28 20:36, 152F
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。君不見八卦版不就在那鬥來鬥去的
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10/28 20:37, , 154F
台灣不是只屬於閩南河洛人的
10/28 20:37, 154F
推
10/28 20:39, , 155F
互相理解體諒尊重會更好！而不是以前給日本人後面
10/28 20:39, 155F
→
10/28 20:39, , 156F
給外省人管，所以我現在上台了也要用同一套方法來搞
10/28 20:39, 156F
噓
10/28 21:05, , 157F
喔,所以大福佬可以叫支那賤畜 說大閩南主義就是稻草人
10/28 21:05, 157F
→
10/28 21:05, , 158F
可以把外省人說支那賤畜 說不得大閩南主義阿
10/28 21:05, 158F
推
10/29 17:31, , 159F
推 要有統一的標準
10/29 17:31, 159F
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