Re: [疑問] 先秦時的儒家與漢武帝之後儒家差異??

看板historia作者 (河豚生魚片)時間11年前 (2013/03/06 11:27), 編輯推噓11(11012)
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※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言: : ※ 引述《uly1113 (Mirage)》之銘言: : : 就是漢代儒家的本質 : : 也就是說儒術在漢代成為統治者的服務工具 : : 韓先生在評論中還寫:「漢代儒興而儒亡,如果先秦時的儒家學者看到漢代之後的儒術 : : 變成這個樣子,可能會大出他們的意外....」 : : 那先秦時的儒家原貌 : : 到底是如何呢?? : 有興趣的話可以看一下春秋繁露 : 董仲舒用他所理解的春秋之道, 闡述對於政治、道德乃至於宇宙觀的看法 : 董仲舒在漢代獨尊儒術的過程中, 有著重要的地位 : 春秋繁露無疑是西漢儒家的主流代表作品 : 但這本書同時也吸收了大量的陰陽家學說去描繪天地間的人事物 司馬遷比董仲舒晚個幾十年,(據說,我未查證)司馬遷找董仲舒上過課。 司馬遷在太史公自序裏頭引用他老爹司馬談(跟董仲舒同期)的論六家要旨: 夫陰陽、儒、墨、名、法、道德,此務為治者也, 直所從言之異路,有省不省耳。 他認為這些東西的用處都是一樣的,所以摻一起做瀨尿牛丸並無不可。 陰陽家有關係和順序的概念,但看不出有尊卑概念,可能是平等循環的, 除非要把生剋概念視作有尊卑性質: (嘗竊觀陰陽之術,大祥而眾忌諱,使人拘而多所畏; 然其序四時之大順,不可失也。) 儒家也有關係和順序的概念,而且加上「尊卑」、「區別」: (儒者博而寡要,勞而少功,是以其事難盡從;然其序君臣、 父子之禮,列夫婦、長幼之別,不可易也。) 墨家拋棄順序尊卑概念。(不引文了) 法家拋棄關係,因此也沒有從關係衍生出來的順序,唯一的順序 表現在老大(君)可以開外掛超出一切限制。 (法家不別親疏,不殊貴賤,一斷於法,則親親尊尊之恩絕矣。) 從以上的關係、順序、區別來看,陰陽家和儒家最容易全面結合,儒家和法家 在君臣遊戲裏頭可以結合,只有墨家自己去旁邊蹲。 不過呢,司馬談還是對道家最有愛: (道家使人精神專一,動合無形,贍足萬物。其為術也,因陰陽之大順, 采儒墨之善,撮名法之要,與時遷移,應物變化,立俗施事,無所不宜, 指約而易操,事少而功多。) 他看到的道家,綜合了儒、墨、法、名、陰陽。就是一盤瀨尿牛丸。 我自己的想法: 司馬談(和司馬遷)認識的「道」,就是做事的方法。道家就是「做事情的專家」 其他家都有自己的「中心信仰」、「原則」、「神聖的XX」,只有道家沒有。 道家只追尋「怎樣辦好這件事」,所以他只體察大勢,順勢而為, 沒有必須堅持的東西,也沒有手段或路線的思想包袱。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.67.131.216

03/06 13:12, , 1F
論六家要旨的作者是司馬談 他比較接近文景時代的思想環境
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03/06 14:05, , 2F
感謝指正
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03/06 14:07, , 3F
獨尊儒術之後 道家,墨家,法家的人怎麼了?
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※ 編輯: seafood 來自: 203.67.131.216 (03/06 16:00)

03/06 16:43, , 4F
我也很好奇墨家怎麼了
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03/06 18:47, , 5F
墨家很早就分裂了 不是獨尊儒術之後才消失
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03/06 19:18, , 6F
以前看過一篇文章說道家和儒家其實是系出同門 在先秦時期
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差異不大 老子正因為是儒者孔子才去向他問禮 只是後來儒家
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逐漸不談道家那一套玄學思想 所以才分道揚鑣形成兩個學派
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就是時間往回推,一切也都能回歸於同一件事囉
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03/06 21:44, , 10F
有人說漢代游俠刺客和墨家有關
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03/06 22:14, , 11F
司馬遷所謂的「道家」是轉化為治術的「黃老道家」,而他
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03/06 22:18, , 12F
所謂的「儒家」也決不是先秦那個儒家,這些同名異實的詞
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03/06 22:21, , 13F
語還是要先分辨才好。
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03/06 22:28, , 14F
樓上 那一個人過了三年 全身細胞都代謝過了 想法也有
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改變 假設甚至連長相和名字也改了 他還是同一個人嗎?
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這些只是司馬父子認知的六家,不見得是六家真貌,只不過
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他們距離古代六家比我們近多了,也許看得較清楚
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我的意思是要注意同一個詞語在不同時代的人說出來,代表
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的是不同的意思,例如漢朝人一提到道家,指的就是黃老,
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和我們今天用道家指稱老莊的習慣是不同的。
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03/06 22:56, , 21F
莊子是老子的學生?
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03/06 23:04, , 22F
不是 時代不同
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03/08 06:20, , 23F
據說是這樣 老子->壺子->列子->莊子
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