[疑問] 亂世時間縮短

看板historia作者 (落葉~小楓~*)時間11年前 (2012/07/24 12:37), 編輯推噓29(29推 0噓 32→)
留言61則, 31人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
小弟先定義一下所謂亂世 就是國家在分裂狀態 沒有全部統一，且時間長達百年以上 綜觀中國歷史可以發現 自東周以來有，春秋戰國 東漢後有魏晉南北朝 隋唐後乃五代十國 但往後就沒了.... 是因為統治技術進步(皇權得加強?) 還是戰爭型態改變???(不能保留實力圖謀再戰?) 還是什麼因素，造成並沒有辦法造成亂世?? 即使到了軍閥亂政，還是無法延續割據一方長達50-60年 甚至交由子嗣繼續割據.... 若是諸侯分封或藩鎮... 清末也有類似狀況，卻亦沒有長達百年 有版友可以分析看看嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.175.132.110
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07/24 12:41, , 1F
根據你的定義, 地球亂世了幾億年.
07/24 12:41, 1F
推
07/24 12:43, , 2F
已經破60年啦
07/24 12:43, 2F
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07/24 12:45, , 3F
這樣遼金不算嗎？
07/24 12:45, 3F
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07/24 12:58, , 4F
戰爭型態改變, 有大砲, 很難龜. 除非是大砲運不進的地方
07/24 12:58, 4F
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07/24 12:58, , 5F
那這樣還要定義國家的範圍和什麼政權才叫作割據
07/24 12:58, 5F
就以中國史就好，以中國這片土地排除台灣..... 清代納入新版圖，也先排除....
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07/24 13:03, , 6F
先定義國家再來吧
07/24 13:03, 6F
推
07/24 13:07, , 7F
遼送金算不算亂世呀?
07/24 13:07, 7F
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07/24 13:08, , 8F
宋
07/24 13:08, 8F
抱歉，定義不周，以中國這片土地就好，台灣排除... 所以二樓大大不算，遼金，應該也算割據。 ※ 編輯: a00199bcd 來自: 1.175.132.110 (07/24 13:29)
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07/24 13:28, , 9F
什麼是統一 什麼又是分裂和割據
07/24 13:28, 9F
※ 編輯: a00199bcd 來自: 1.175.132.110 (07/24 13:30)
推
07/24 13:32, , 10F
先定義統一
07/24 13:32, 10F
統一： 那就除去東三省，清代新納入領土，以及除去越南、朝鮮， 以秦帝國疆域歸屬 一個統治者，這樣可以嗎? 因為各朝代疆域一直變動，很難去精確定義 以這個範圍是否為洽？ ※ 編輯: a00199bcd 來自: 1.175.132.110 (07/24 13:41)
推
07/24 13:57, , 11F
以秦為範圍的話, 北宋是亂世.
07/24 13:57, 11F
即使北宋算亂世，可是往後朝代以後 卻很難出現，這原因是??? 我想探討為什麼像這種大分離，大割據，情形更難發生 或者頻率變低??? ※ 編輯: a00199bcd 來自: 1.175.132.110 (07/24 14:05)
推
07/24 14:25, , 12F
我覺得上面太多位是在挑語病...其實原PO意思就是為啥
07/24 14:25, 12F
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07/24 14:25, , 13F
不再出現三國那樣長達二三代的分割 遼是外族打進來...
07/24 14:25, 13F
這位大大幫我把問題點點出來了，謝謝....
推
07/24 14:26, , 14F
遼金算割據，明、北元也可以算割據
07/24 14:26, 14F
北元??? 好像沒有聽過這個朝代???是我太才疏學淺？
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07/24 14:27, , 15F
你一直排除清就不見了
07/24 14:27, 15F
推
07/24 14:40, , 16F
= =
07/24 14:40, 16F
※ 編輯: a00199bcd 來自: 1.175.132.110 (07/24 15:36)
推
07/24 15:44, , 17F
因為你受到教科書的影響 歷史每個時期都有割據
07/24 15:44, 17F
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07/24 16:06, , 18F
這不是挑語病，而是原po的地義本來就不清楚。
07/24 16:06, 18F
推
07/24 16:12, , 19F
現在還是亂世呦 因為你沒排除金門馬祖澎湖
07/24 16:12, 19F
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07/24 16:13, , 20F
秦代疆域的話有九原郡 明代後期（以長城為界）就是亂世了。
07/24 16:13, 20F
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07/24 16:19, , 21F
除了區域之外，到底是自主性多高算是割據？不統一？
07/24 16:19, 21F
推
07/24 16:24, , 22F
吳三桂可以自行任免雲貴官員，其實也算是割據。
07/24 16:24, 22F
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07/24 16:27, , 23F
如果從流寇起事到三藩兵敗，也差不多有六十年之久
07/24 16:27, 23F
推
07/24 16:30, , 24F
原PO的意思很明顯了阿 一直挑語病推那些幹麻
07/24 16:30, 24F
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07/24 16:40, , 25F
問題是在於這個「明顯的意思」，本身是漏洞很多的。也造成
07/24 16:40, 25F
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07/24 16:41, , 26F
本身就受限於這個視野。（亦即過於簡單把歷史二分）
07/24 16:41, 26F
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07/24 16:44, , 27F
尤其當每一個所謂亂世其性質差異如此之大。
07/24 16:44, 27F
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07/24 16:55, , 28F
那現在算不算亂世呢?(台灣)(笑)
07/24 16:55, 28F
推
07/24 17:58, , 29F
東周算統一嗎??封建下可沒有所謂後代的大一統觀念耶..
07/24 17:58, 29F
推
07/24 18:08, , 30F
工具技術的進步 強權可以更快速的到達/打擊弱勢方
07/24 18:08, 30F
→
07/24 18:10, , 31F
工具技術的進步 強化強權的控制力/蒙古打下大半世界
07/24 18:10, 31F
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07/24 18:12, , 32F
在那騎馬三百里加急/紙張紀錄人口普查的時代 = 管不到的
07/24 18:12, 32F
推
07/24 18:13, , 33F
這樣講連割據都要定義了... 明西南各土司也僅是表面遵從
07/24 18:13, 33F
推
07/24 18:16, , 34F
原PO定義是不嚴謹 有人提出來就好了 不用一直鑽那點吧
07/24 18:16, 34F
推
07/24 18:50, , 35F
交通便利之後，有助於大一統政權的形成。
07/24 18:50, 35F
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07/24 18:51, , 36F
想要叛亂很容易被發現，想要平亂效率也很高
07/24 18:51, 36F
推
07/24 18:54, , 37F
不鑽怎麼能顯現出自己的專業呢 ?>
07/24 18:54, 37F
→
07/24 20:37, , 38F
你要覺得這個問題很好也ok，我是真的覺得這問題很不歷史。
07/24 20:37, 38F
推
07/24 20:39, , 39F
這種問題很容易變成假議題 但假意有機會變成真討論
07/24 20:39, 39F
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07/24 20:39, , 40F
除非幫忙加很多假設但書進去，不然很難回答出有意義答案。
07/24 20:39, 40F
推
07/24 20:59, , 41F
五代十國有百年以上？你是不是忘了把唐末藩鎮算進來？
07/24 20:59, 41F
→
07/25 01:32, , 42F
好吧~先別管定義 我的想法是中央集權度越來越高，造成分裂時間
07/25 01:32, 42F
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07/25 01:35, , 43F
越來越短，時代越後中央政府下放給地方的權限越縮越小
07/25 01:35, 43F
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07/25 01:37, , 44F
不過這種講法好像又有點不嚴謹，甚至在某些情況下是錯誤的...
07/25 01:37, 44F
推
07/25 02:03, , 45F
我認為一個原因是北方遊牧民族越來越強大 使中原分裂政權無法
07/25 02:03, 45F
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07/25 02:05, , 46F
存在 五代時北方政權已經要向契丹人臣服 明末時各地軍閥根本擋
07/25 02:05, 46F
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07/25 02:07, , 47F
不住滿人 北方民族在生產和統治技術上進步 對中原造成壓力
07/25 02:07, 47F
推
07/25 02:08, , 48F
根據黃仁宇解釋，宋代之後"亂世時間縮短"的主因，在於黃河
07/25 02:08, 48F
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07/25 02:11, , 49F
改道與氾濫在五代以後嚴重惡化，黃淮平原的人民期盼大一統
07/25 02:11, 49F
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07/25 02:14, , 50F
政權能夠賑災、治河(不然災民會加入軍隊攻下華中，強制統一
07/25 02:14, 50F
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07/25 02:21, , 51F
因為華北災民需要江南的糧食衣物賑災，所以向江南收稅/打劫
07/25 02:21, 51F
推
07/25 08:31, , 52F
北越從明朝開始就處於割據狀態呀~
07/25 08:31, 52F
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07/25 11:12, , 53F
以不同國家這點來看的話 全地球從來沒有和平統一過XDD
07/25 11:12, 53F
推
07/25 11:17, , 54F
07/25 11:17, 54F
推
07/25 13:18, , 55F
樓上影片裡的伊朗也太強了吧！
07/25 13:18, 55F
推
07/25 14:13, , 56F
推歷史每個時期都有割據= =
07/25 14:13, 56F
→
07/25 19:23, , 57F
即使現狀也是割據狀態卻被原po排除
07/25 19:23, 57F
推
07/30 04:32, , 58F
遼金算割據十分奇怪 漢朝的月氏 唐的吐蕃算不算割據?
07/30 04:32, 58F
推
07/30 21:10, , 59F
趙佗南越國算割據嗎？
07/30 21:10, 59F
推
08/01 23:33, , 60F
怎麼一堆人愛問定義啊= =?
08/01 23:33, 60F
推
08/02 17:09, , 61F
遼金西夏算外族入侵不算割據 西域36國吐蕃大理渤海算?
08/02 17:09, 61F
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