Re: [疑問] 為什麼日本人早期不吃肉?

看板historia作者 (大K)時間12年前 (2012/03/11 13:59), 編輯推噓7(7014)
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不好意思,僅就您引的大崩壞一書提出一些意見 ※ 引述《darthv (我本來是個跑者直到膝蓋)》之銘言: : 標題: Re: [疑問] 為什麼日本人早期不吃肉? : 時間: Sat Mar 10 23:21:00 2012 : : 有興趣可以參考"大崩壞"一書。 : : 根據作者的觀點,如果日本人沉迷於畜牧來的牛羊肉,那麼日本的森林將會 : 被砍光做牧地,最後導致環境的浩劫。 : 日本也曾經有禁伐森林的禁令,加上往海洋尋找蛋白質而不是養牛羊,讓日本 : 到今天的森林覆蓋率還是很高。 : : 有人說其他國家有大量畜牧業等等。基本上適合畜牧的是歐洲某些降雨豐沛的山地, : 發展農業的效益不如畜牧。 我想這邊的重點是"山地" 而歐洲人沒有梯田.否則雨量豐富的地區通常發展農業會比畜牧更好 比方說新幾內亞的丘陵地,當地就是以農業為主 如果是平原,通常下場都是被開墾為農田 因為現代化農耕可以養活更多人(阿根廷彭巴草原,中亞裏海附近的沙漠) : : 其他國家譬如澳洲,格陵蘭,都是雨量不足卻硬要發展畜牧的壞例子。 在大崩壞一書中,對於格陵蘭畜牧的限制該書作者主要是著重於溫度 因為格陵蘭夏日短,氣溫低,植物生長時間短 因此當地農牧業受到極大的限制 迫使當地維京人發展出一套整合式農牧+狩獵採集生活模式 春初要去獵海豹,夏天收集牧草,還要去北方獵北極熊/海象,秋天要捕馴鹿 當地的限制在氣溫,而不是雨量. 至於澳洲,作者更著力於批判當地的小麥農夫對環境的影響 還有明明雨量少,植被樹木生長慢,還出口木材(是低,出口到日本去) 灌溉造成河道水位降低,化肥被沖入河中造成優養化,魚都死光 還有就是兔子危機等等... 因為書不在手邊,澳洲部分對於畜牧的批評就記不起來了,抱歉. : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 114.32.223.152 : 推 yongqing:那個時代的日本人應該沒有環保的觀念吧? 03/10 23:40 : 推 loser1:有喔~ 禁伐林木防洪日本人很早就學會(所以改砍阿里山木頭) 03/10 23:49 : 日本人確實曾經把自己的國土砍得亂七八糟的,不過在幕府的禁令下森林又恢復了。 : 今天日本的森林大多是次生林喔。 : 另外不要以為古人就沒有環保的觀念。所有的第一民族都有某種跟當地環境結合的永續 : 生活觀念。是演化來的。 這部分,容我使用在空想歷史版a33356回復您文章的一段引述: 由英國人類學家奈吉爾·巴利所著的人類學通俗讀物"天真的人類學家"當中對此就有 多加描述,作者觀察的多瓦悠(Dowayo)人部落就是以農耕畜牧為主要生產方式(書不在 手邊,以下憑印象,可能有些許誤差): 「一般人的觀念裡,非洲部落通曉各種動植物的知識與傳說,能夠從氣味和各種痕跡辨認 好幾天前經過的野獸,光看樹葉或樹皮就知道屬於什麼樹種,與大自然過著和諧共存的生 活…… 真相是,多瓦悠人對叢林動植物的認識比我還少,追蹤時他可以分辨摩托車痕和人的腳印 ,這就是極限了。和多數非洲人一樣,他們相信變色龍有毒,再三向我保證眼鏡蛇無害 ,他們不知道毛毛蟲會變成蝴蝶,無法分辨不同鳥類,更不能仰賴他們憑藉樹皮就指認 樹種,在多瓦悠語裡,許多植物都沒有名字,而是用複雜的句子來形容(『那種樹皮用來 做染料的樹』),他們用陷阱狩獵,最沒希望『和大自然共存』,他們埋怨我沒從白人國 度帶來機槍,讓他們一舉掃蕩此處殘存的羚羊群,政府發的農藥馬上被拿來毒魚,灑入 河中,大魚小魚一起翻白肚,這讓多瓦悠人非常滿意……」 另外,大崩壞中前面幾章都是提到原住民破壞環境而造成大崩壞 他們不一定有甚麼永續生活理念...... (以下恕刪) -- 我叫鐵雄,是個真正的男子漢. 真正的男子漢都是很溫柔的,這就叫做鐵漢柔情. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 223.140.169.23

03/11 19:21, , 1F
原住民要破壞環境造成大崩壞後.通常才會有永續生活理念
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03/11 19:22, , 2F
就像我們破壞環境後 才開始談環保
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03/11 20:34, , 3F
鐵雄,請問行動XXX的片子有更新嗎?
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03/11 21:18, , 4F
大家都誇獎美洲印第安人有永續經營的觀念,可是要不是他們祖
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03/11 21:19, , 5F
先橫掃整個大陸把大型哺乳類動物都殺光了,西班牙人來的時候
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他們也不用對馬那麼驚訝。
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印第安人殺光大型哺乳類動物...才知道愛惜自然
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看來我懶得打字造成很多誤解啊...沒錯澳洲大陸幾種大型動物
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03/12 01:39, , 9F
都是被第一民族吃光的,吃光之後才知道要更溫和的對待環境
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所以我才說這種保育觀念是演化而來,雖然不是現代的環保
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把大型哺乳類動物都殺光了 美洲野牛表示:
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03/12 11:10, , 12F
應該說是把"有馴養潛能的大型哺乳類"殺光
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所以各個民族都有所謂上古黃金時代傳說啊XD
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03/12 19:22, , 14F
用農藥毒魚...然後再把魚吃了...久了也會中毒而死吧
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所以現在都改用電的,最近才有電虱目魚的
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03/14 08:42, , 16F
有些人會有一種莫名其妙的懷古尊古崇古的情結,並且引用來做
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03/14 08:43, , 17F
為批判現況的材料.可惜引用到的資料居然是虛構的.XD
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03/14 08:44, , 18F
像這古人的生活明明就是苦日子,卻要假想好像是人間天堂一樣.
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03/14 09:04, , 19F
或是拿著一些地方豪族出身的文人雅士巡田的手記當成當時農
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03/14 09:04, , 20F
業生活輕鬆愉快的證據XXD
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11/08 10:25, , 21F
有些人會有一種莫名其妙 https://noxiv.com
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