Re: [閒聊] 中華民國百年正統

看板historia作者 (無糖綠茶)時間13年前 (2011/01/11 17:16), 編輯推噓3(308)
留言11則, 5人參與, 最新討論串17/24 (看更多)
大家討論了很多,似乎有一個關鍵點被漏掉了,就是 1971 年 PRC 取代 ROC 的 聯合國席次,這似乎才是決定台灣主權的最大關鍵點。 1949 年後的中華民國,實際上是一個國家接近滅亡時,原本的政府垮台, 由舊政權支持者所另行建立的殘存政權。 以歷史做比較的話,最相似的應該是北元。元順帝不戰而逃,再重組政府, 類同蔣介石的「下野」後重建中華民國政府。 但不同的地方是,中華民國在聯合國當中,有著代表全中國的常任理事國位置, 所謂的中華民國在台灣,並不存在於 1949 - 1971 之間,當時稱作是自由中國, 無論對內或對外,都是純然以中國的名義,台灣只是一個地方的名稱。 台灣人不是中國人一說,在這段期間是不成立的。在這個外交戰場沒有結束之前, 兩岸也沒有從戰爭的心理狀態解脫出來,蔣介石如果得到了八百萬美械打了回去, 或是中共打下台灣,也絕對不會是台灣和中國哪一方侵略另一方, 就只是沒打完的內戰繼續打而已。 退出聯合國之後的中華民國,在政權的構成上,雖然沒有什麼變化, 但性質卻有根本性的改變,從此中華民國才是屬於台灣的政權, 我們也才變成了台灣人。 單以中華民國而論,我大致同意 plamc 的法理論述,但以代表台灣的主權來說, 恐怕不怎麼適合推論到 1971 以前。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.174.32.13 ※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.13 (01/11 17:31)

01/11 18:01, , 1F
那個事件重要但對主權沒有決定性的影響 當蔣的代表被當
01/11 18:01, 1F

01/11 18:02, , 2F
成非法遭逐出時 無權代表狀態中止 問題還是拉回去1949
01/11 18:02, 2F

01/11 18:02, , 3F
偷騎你腳踏車的人被抓到時不代表偷騎期間他是真正主人
01/11 18:02, 3F
問題是為什麼算無權代表,而不是地面戰場結束而外交戰場沒有結束的狀態? 而且更重要的是,在此之前的中華民國政府,並不存在著清楚的台灣主權意識, 在台灣生存是處於一種暫態,如果有別的地方可以去,不是台灣也可以。 這樣的政府,對於台灣而言,只是過客,此後才成了新的穩定狀態。 就像我們很難把一個移動中的軍事集團所臨時控制的地方, 認為是代表該地方的主權實體吧,把轉型後的狀態,加到先前的臨時狀態, 並不是很正確的描述。 或者,我們可以考慮一下和劉備的軍事集團做一下比較?

01/11 19:18, , 4F
英國很早就讓毛澤東騎腳踏車了
01/11 19:18, 4F
我想起碼要美國或聯合國才算數喔,如果美國先讓毛澤東騎腳踏車, 或許也能從那時開始計算。

01/11 20:19, , 5F
北元可是跑回故土喔!類比中國歷史的話可能比較像西遼
01/11 20:19, 5F

01/11 20:20, , 6F
或明鄭:一群契丹人/鄭家軍/國民黨跑到一片幾乎全新的土地
01/11 20:20, 6F

01/11 20:21, , 7F
上延續政權
01/11 20:21, 7F
北元所在位置不是傳統的漢土,卻是元朝的領土,這才是最接近的狀態吧。 所謂的故土是以元朝的統治集團而論,而不是以所謂的中國而論。 如果有移到新獲得不久的領土或軍事佔領地的話,就更接近了,只是好像沒有這個例子。 亂世時的軍事集團怎麼樣才算穩定下來,成為當地的持久政權,我以為並不以佔領之時, 就能算做開始,這樣會是一種後設的主張,你是先知道他後來沒有再跑掉, 有長久經營的打算,才認為他是這個地方的政權。 當然完全的代表性要到 1996 年才算數,但先前已經不能說是僅僅為軍事佔領而已。 於是不以後設主張來看的話,我以為 1971 年重回中國夢碎的中華民國, 才是代表台灣的主權政府真正誕生之時。

01/11 21:41, , 8F
孫文很早以前就來台灣考察過,有遠見
01/11 21:41, 8F
※ 編輯: galen81 來自: 218.174.32.13 (01/12 01:31)

01/12 02:34, , 9F
買ㄔㄨ...
01/12 02:34, 9F

01/12 13:14, , 10F
其實50年代台灣當局就已經知道反攻無望 71象徵意義較大
01/12 13:14, 10F

01/12 13:15, , 11F
實質上或許可從蔣經國吹台青開始算起
01/12 13:15, 11F
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