Re: [疑問] 明治維新''真正成功''的原因

看板historia作者undusted (Virginia維吉尼亞)時間14年前 (2009/08/21 22:56)推噓-3(4推 7噓 8→)

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※ 引述《MRZ (臺大歷史系教授......Orz)》之銘言： : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : : 我們覺得明治維新成功, 是因為我們經常拿一個錯誤的對象去比較. : : 就是洋務運動. : 小糾正,是拿"自強運動"去跟"明治維新"做比對. : 其實兩者的確是不同性質,因為"明治維新"的目的是"富國強兵",而"自強運動" : 的目標則是"船堅炮利". 不過有一本汪公紀先生的"日本史話" 有一項獨到的見解也就是說他認為是在日本的幕末戰爭實際上各大藩各雄藩都已經有買當時歐洲各國的最新武器在日本上演的幕末戰爭其等級不會次歐洲太多簡單地說明治天皇某種程度上是時勢造英雄剛好在因緣際會下將已經在科技水平有一定程度提升的日本諸藩做了一次空前的整合又用海軍統一了蝦夷共和國確立了用海軍侵略的野心但中國不論是太平天國之戰.回變.捻亂雖偶有新式武器的對決實際上大多還是冷兵器交鋒也就是說在19世紀後半葉中國日本的人民素質提升已經有相當大的差距或這樣說好了日本的現代化是源自於各藩為了生存的動能做出的努力明治不過是一個各藩提升素質的時勢造就的英雄可是中國的現代化是由中央的自強運動開始的人民素質相距甚遠根本追不上中央所希望的步調所以光緒維新真正受不了並非是慈禧而是中國絕大多數的官員以及老百姓 : 但兩者的最終目標卻完全一樣,那就是"師夷之技以制夷". : 在甲午戰爭之前,自強運動基本上是成功,因為在清法戰爭中,滿清起碼能夠跟 : 法國打成平手----當然可以說法國其實還算是獲得勝利,但西方列強也意識到 : 滿清已經不像是以前那麼容易對付的了. : 只是甲午戰爭之後,日本的明治維新的成功更加明顯了而已,但真正被認為明 : 治維新成功的,其實是在日俄戰爭之後. : 滿清的自強運動之所以被認為是"失敗的",是因為滿清朝廷始終抓住了學習西 : 方的進度,並不肯加以放手.獲得成功的時候,並不肯放手加碼;失敗了以後,還要怎麼加碼? 當時天下官員與百姓素質跟得上嗎? 真正比較了解外界的也就臨海的廣東和高級官員而已 : 更加退縮封閉,比方說甲午戰敗之後,並不是想要更加努力學習西方,反倒是一 : 度想要依賴義和團來對抗列強,簡單來說自強運動是民間熱而朝廷冷,這跟日本 : 當局的態度孑然相反,自然當時跟日後的中國人都不認為"自強運動"是成功的. : 明治維新的成功之處在於: : 證明了東亞文明必須向西方文明學習,然後才能夠適應未來的國際局勢,否則別 : 無其他道路可走.相對的,如果自滿於現狀的話,那就會陷入萬劫不復之地. 幕末戰爭各藩的素質已經提升到經得起全面現代化的程度事實上中國直到二次大戰結束老百姓的整體素質可能都比不上明治元年前的日本 : 更何況日本後來在日俄戰爭後也逐漸自滿於現狀,慢慢地停止了向西方虛心學習 : 的行為後,才會讓日本走向二戰的自滅之路.其實這個過程只是更證明了明治維 : 新的成功之處. 最讓人無法接受的就是這一點戰敗不是自取滅亡是中國到現在都認為被人家侵略是人家不對而不是自己不行 : 其實自強運動也能為上面的情況做出證明,只是站在當時跟現在來看,明治維新 : 的表現結果太過於亮眼,因此中國人羨慕而嚮往之下,自然更會認為自強運動是 : 失敗的. 這才是重點希望中國以後少在那邊拿別人侵略這問題說嘴真有本事就侵略回去 (說啥自己沒侵略性更是沒出息的大笑話) "弱了就要挨打"到現代都是世界鐵律大同世界是永遠.永遠都不會存在的 "落水狗不但要打更要重重地打"絕對是硬道理你有本事等日本是落水狗時也把他打的抬不起頭來而不是沒本事這麼做在那邊自我安慰說"老子不屑做" 事實上中國現在整體素質到底有沒有日本20世紀初期的水準都是可以被爭議的中國就算到現在整體公德心.愛國心.數據化都還沒到日本明治維新的水準 (不要給我拿人口當藉口,教授當人也不會管你家裡有多少人要養有多少家事要做) -- 經濟要靠實力實力要靠科技科技要靠人才人才要靠文化文化要靠環境郭台銘 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.15.163.100 ※ 編輯: undusted 來自: 163.15.163.100 (08/21 22:56)

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chienjr

08/21 23:04, , 1^F

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cl66

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undusted

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