Re: [疑問] 明治維新''真正成功''的原因

看板historia作者plamc (普蘭可)時間14年前 (2009/08/21 01:55)推噓4(4推 0噓 2→)

留言6則, 3人參與討論串10/21 (看更多)

※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : 我們覺得明治維新成功, 是因為我們經常拿一個錯誤的對象去比較. : 就是洋務運動. 一般會拿"明治維新"跟洋務運動比較是因為甲午戰爭清敗日勝的關係 : 推 sfsm:明治維新真的有成功嗎？ 08/21 00:01 : → sfsm:搞到跟各國借錢，背負龐大負債隨時可以破產的地步 08/21 00:02 : → sfsm:這算成功嗎？ 08/21 00:02 這個討論主題本身就是有問題的先講結論「明治維新」並沒有成功而洋務運動也並沒有失敗中國的失敗是在別處甲午戰敗不是洋務之敗是有人扯後腿敗在清內部的政治鬥爭不是國力不如日本 Enrik說洋務運動的"國企""民企"都賠錢那是一開始張之洞搞賠錢的盛宣懷來就賺了張狀元的更不用說那是大賺的袁世凱在直隸搞的國企民企也是賺的那麼說到日本到二戰之前日本民生工業產品的品質還比中國貨還差夏鑄九有說過一個故事有日本火柴賣不好靈機一動竟然包裝成仇日火柴(因應五三慘案) 結果因為品質太差還是賣不好故事是否屬實無從考證但是可以從日方動作側面證實因為日本佔領中國土地就是因為如果未佔領日貨無力與歐美甚至中國貨競爭日本國際貿易收支惡化到極點只好惡向膽邊生想說佔起來排除別國貨二戰前的中國經過軍閥混戰非常殘破結果日貨還比中國貨差這樣叫成功嗎? 一般的看法因甲午戰敗以為清的工業實力遜於日本這是完全搞錯狀況因為雙方的船艦都是買來的根本不是自己的工業實力差別在於日本窮兵黷武把國民搞到快累死餓死擠出所有可能的每一分錢加上英國人的有意培植打了點折盡可能買船艦清廷則是在翁同龢鬥爭李鴻章下十年未購新艦舊艦戰速遜於日艦海戰首重航速北洋海軍速度居於下風被迫以還佔優勢的火力決勝因此採最能發揚火力的陣形不是一般以為的"丁汝昌不懂海戰" 再說丁一開戰就重傷不能指揮北洋海軍的將兵其實都相當優秀並不遜於日方戰敗主因是政治鬥爭非戰之罪日軍真正較優勢之處其實是陸軍由於日本陸軍採西式教範建立而清的新軍要待甲午戰敗後袁世凱的小站練新軍才開始因此陸戰上甲午庚子日方都痛電清軍但這表示「明治維新成功」? 不這只是日本"建軍成功一半"而已為什麼說成功一半? 因為只能扁清軍和靠距離暴力婊俄軍勝之不武而窮兵黷武的建軍方式就直接導致日本隨時在破產邊緣結果越來越捲入戰爭漩渦甲午戰爭時若日方未得到賠款數月內就會財政完全破產好死不死賠款救了日本後來就想說快掛了就用武力搶看看沒想到後來越搶越賠越賠就越搶越大最後終於引起眾怒在ABCD包圍網下挑起太平洋戰爭被美國人打爆 "維新"後的日本是一個面黃肌瘦快餓死的人中國則是一個殭屍快餓死的人飢不擇食跑去啃了好幾口殭屍肉旁觀的人說 : 哇那個人好強殭屍毫無還手餘地所以他成功殭屍失敗對嗎? 等了一下看到美國大兵來了把那個中了殭屍毒的人打成肉碎才知道都是失敗沒有成功 -- 《海角七號電影小說》阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.180.19

推

kuninaka

08/21 03:49, , 1^F

08/21 03:49, 1^F

推

charles1975

08/21 05:14, , 2^F

08/21 05:14, 2^F

推

cl66

08/21 05:17, , 3^F

08/21 05:17, 3^F