Re: [疑問] 明治維新''真正成功''的原因

看板historia作者 (無想流流星拳)時間14年前 (2009/08/20 23:16), 編輯推噓14(14推 0噓 15→)
留言29則, 15人參與, 最新討論串9/21 (看更多)
※ 引述《yobook (就是愛看book)》之銘言： : 板上也已經有系列的討論串 : 也有很多地方討論過,對岸的天涯論壇 : 以及維基百科... : 但始終沒說出真正的關鍵原因 : 大部分都指向,因為日本是全面性以及由下而上 : 再加上甲午戰爭的這三點為主因嗎? : 就像之所以引發中英鴉片戰爭,最主要是因為 : 清帝國白銀的外流,以及英國需要中國這個市場 : 傾銷其工業化後大量工業品... : 因為很多討論,幾乎都沒說出真正的關鍵原因... 我們覺得明治維新成功, 是因為我們經常拿一個錯誤的對象去比較. 就是洋務運動. 明治維新和洋務運動根本是性質完全不同的兩回事, 但在歷史課本中 , 至少是香港的歷史課本中, 卻把兩者說成差不多的改革方式, 也就 是由權力者主導的所謂溫和改革. 這裡其實有一個很大的誤導, 明治維新根本就不是「溫和改革」, 而 是「內戰」, 是打爆了幕府的內戰, 是地方政府打爆了中央政府的內 戰. 是把過往的權力者和權力架構全數剝奪的內戰. 明治維新並不是一群人當上了幕府大老, 抱著「先在建制中勝利再改 革建制」的想法去改革. 也不是一群人突然取得皇帝的寵信, 跑去狐 假虎威發施號令的維新. 用中國的看法, 明治維新是一群逆賊勾結外 國勢力發動叛亂, 還要將中央政府抄掉的極惡行為, 而所謂大政奉還 , 根本就是「反清復明」. 叛軍打贏一場內戰還能不成功改革? 至於清朝, 有甚麼叛軍打贏過甚麼內戰了? 當然會形成這情況也當然跟大小有關, 日本幕府軍相對於叛軍並不強 大, 但清朝的中央政府掌握了極大的領土和資源, 就算一支很大規模 的叛軍, 例如太平天國, 清朝都有能力鎮壓下來. 這是唯一跟大小有關的部份, 不是大的國家難轉向, 小的國家易轉向 , 那是誤解, 最大的誤解在於以為權力階層正在轉向. 事實是他們根本一點也不希望轉向, 那國家大小影響了甚麼? 影響了 你打爆他們的難度而已, 而我們的國史書教的, 是古靈精怪的「洋務 運動失敗論」. 其實洋務運動成功到爆, 因為洋務運動本來就只是想做這效果, 工業 化, 有啊? 建立兵工業? 也有. 海軍也成立了, 電報局都建立了, 你 還想怎樣? 洋務運動就是穩定壓倒一切的改革開放. 但明治維新卻是亂世, 是內戰吧? 真正的關鍵就是大家怎樣一直拿一場「改革開放」跟「轟散中央政府 的內戰」比較? 最勉強要比較都應該拿辛亥革命跟明治維新比較, 就 算效果相同, 都比別人要慢很多年才醒覺到這國家需要的不是改革而 是內戰. 人家一早就知道而且成功實行了. 遲人家整整五十年才得到正確答案, 被打到變蛋散也是合乎天理的. -- 基於飲水思源的理念, 還是該打的廣告, hkday.net --- 碩果僅存還願意和其他地區轉信的香港 BBS ※ 編輯: chenglap 來自: 218.252.90.21 (08/20 23:24)
推
08/20 23:49, , 1F
推言之成理
08/20 23:49, 1F
推
08/20 23:49, , 2F
我讀的台灣歷史課本也是拿來比較
08/20 23:49, 2F
推
08/21 00:01, , 3F
明治維新真的有成功嗎？
08/21 00:01, 3F
→
08/21 00:02, , 4F
搞到跟各國借錢，背負龐大負債隨時可以破產的地步
08/21 00:02, 4F
→
08/21 00:02, , 5F
這算成功嗎？
08/21 00:02, 5F
推
08/21 00:02, , 6F
推
08/21 00:02, 6F
→
08/21 00:14, , 7F
毫無疑問, 明治維新成功地「打贏了一場內戰」了.
08/21 00:14, 7F
→
08/21 00:15, , 8F
而洋務運動也成功地「引入現代工業和軍事的模型」
08/21 00:15, 8F
推
08/21 00:29, , 9F
明治維新是成功的，以目標來看的話....後來那個是陸軍的問題
08/21 00:29, 9F
→
08/21 00:29, , 10F
但洋務運動無疑是失敗的，官辦產業或官督民辦的企業跟工廠
08/21 00:29, 10F
→
08/21 00:30, , 11F
連不要虧損都做不到，只是有個工廠而已
08/21 00:30, 11F
→
08/21 00:38, , 12F
國企低效率的現象其實去到中共建政都沒怎樣改善.
08/21 00:38, 12F
→
08/21 00:44, , 13F
帝國的想法也只是想要有, 寧要核子不要褲子那樣...
08/21 00:44, 13F
推
08/21 00:45, , 14F
好吧，這樣說的話，清政府或總督確實也有達到目標沒錯
08/21 00:45, 14F
→
08/21 00:46, , 15F
反正人走政息或是效率差或是虧錢確實不是他們在意的事就是了
08/21 00:46, 15F
推
08/21 00:48, , 16F
C大精深的史觀,值得一看在看!所以真正遠因是武力迫使政權徹底
08/21 00:48, 16F
→
08/21 00:49, , 17F
輪替,迫使徹底的改革?不是日本太利害,適中國太爛?拿俄國比才
08/21 00:49, 17F
推
08/21 01:58, , 18F
火器時代來臨，造反就不是那麼容易了。古早時了不起是
08/21 01:58, 18F
→
08/21 01:59, , 19F
百姓拿菜刀對抗軍隊的長槍大戟，人多還是能戰勝。等到
08/21 01:59, 19F
→
08/21 01:59, , 20F
火器時代來臨，要造反就變很困難了。
08/21 01:59, 20F
推
08/21 02:27, , 21F
不,火器時代反倒是造反越來越簡單,因為革命越來越頻繁:P
08/21 02:27, 21F
推
08/21 02:28, , 22F
看來現代的造反背後 可能有著提供各種槍砲彈藥的外國勢力
08/21 02:28, 22F
推
08/21 13:55, , 23F
台灣的教科書也是這樣寫的
08/21 13:55, 23F
推
08/21 17:16, , 24F
又是香港C大~請把你會去的版名單列給我 好讓我去膜拜呀
08/21 17:16, 24F
→
08/22 00:47, , 25F
現代的造反其實最簡單: 就是恐怖主義.
08/22 00:47, 25F
→
08/22 00:48, , 26F
只要你一個人能弄點炸藥已經成事.
08/22 00:48, 26F
→
08/22 11:39, , 27F
越開發的國家越怕恐怖攻擊 越有錢越怕死
08/22 11:39, 27F
推
08/22 20:56, , 28F
推！
08/22 20:56, 28F
推
08/23 12:43, , 29F
長見聞推
08/23 12:43, 29F
‣ 更多 chenglap 的文章
文章代碼(AID): #1AZMZHnM (historia)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 9 之 21 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共21篇)
‣ 更多 chenglap 的文章
文章代碼(AID): #1AZMZHnM (historia)