Re: [發問]為什麼中國沒有西方的自然科學
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: ※ 引述《Nomic ((Nomis))》之銘言:
: : …您還沒搞懂…第一,製作「大型沖天砲」用的火藥技術層次絕對不低。第二,
: : 這種技術是中國獨自研發的。您那兩個問題的答案都是否,不過那是因為您的預設一
: : 開始就有問題,基本史實認識不足,問錯問題的緣故。
: 我從來沒有說中國發明不出火藥 說大型沖天砲是中國發明的一開始不就是我嗎
: 我說的是 中國如果擺著個上千年不與日本或西方接觸 其火藥技術也不會繼續進步
: 而且 基於別人的基礎去應用 跟從頭到尾都是自己研發是兩回事 不可相提並論
: 如果你對大型沖天砲的技術能力就感到很高 很滿足的話 那是你的喜好
: 跟我的論點無關 前文要探討的是中國一直放著有沒有發展出現代科技的可能性
: 你引的明代對火器的使用 我前文也說過 戰爭時中國就會東學西湊拼合著發展
: 但是一到清朝滅了明朝之後呢? 又是槍收起來 砲拆掉 明清都是退步的史例
: 明朝在需要時對火器的研究發展到了清朝就收掉 不就我前文的論述之一嗎?
: 如何拿這個來否定我的論點呢?
: 不要說到火器 秦始皇滅六國之後 也是把兵器都沒收
: 大一統以後本來就會發生這種事 換人種 換文化 結果也都會類似 不用急著為中國辯解
我不太知道各朝除了人才斷層之外,跟大一統就退化有什麼關聯?
中國的科技,應該都是人才斷層才出現退化的吧?
例如最常被拿來講的清朝,它的火炮技術主要是收降孫元化所培養的人才,而後
有戴梓發明二十八連發的連珠銃,超前了西方發展進度,但皆未傳承下來,戴梓
還是因為跟南懷仁結怨才被流放的。
而中國科技人才容易斷層,最重要的原因還是戰亂,等到大一統後,這些人才都
老死了,就完全斷掉了,沒有傳承的原因則主要是軍事科技所依賴的工業基礎,
因戰亂而被破壞,除了既有開發人員有辦法拼湊出來之外,其他人都很難做到,
卻不是戰亂促進科技發展,到大一統就停止。
這種工業破壞和重建,人才和產業的交互影響,在產業研究中經常會提到,一些
傳統史學的結論可能太想當然爾了,至少我幾乎沒看過有人討論這問題還會關注
相關產業在戰亂中受損的狀況,往往以為這只跟國家重不重視有關。但是鋼鐵和
硝石的產量和品質好不好,並不是今天重視明天就會改善的事,只要其中有任何
狀況,所有工業參數都可能要重來,除了擁有既存經驗之外,誰都搞不定的。
這可以查一下宋明兩朝的軍事科技發展資料就知道了,在大一統時期,反而一直
都是處在持續發展的狀況,戰亂後很多技術都得重來,特別是一些改善中的武器
就全廢了。清朝則是因為缺乏本土人才,軍事科技被外國所掌握後才出問題的。
而中國的科技發展跟皇帝或士人懂不懂科技是沒有什麼關係的,軍事科技的部分
僅僅是牽涉到軍工產業和國家整體工業水準的問題。中國的統治階級是不會去管
軍事細節的。
附:
戴梓,字文開,浙江錢塘人。少有機悟,自製火器,能擊百步外。康熙初,耿精
忠叛,犯浙江,康親王傑書南征,梓以布衣從軍,獻連珠火銃法。下江山有功,
授道員劄付。師還,聖祖召見,知其能文,試春日早朝詩,稱旨,授翰林院侍講。
偕高士奇入直南書房,尋改直養心殿。梓通天文算法,預纂修律呂正義,與南懷
仁及諸西洋人論不合,鹹忌之。陳弘勳者,張獻忠養子,投誠得官,向梓索詐,
互毆構訟。忌者中以蜚語,褫職,徙關東。後赦還家,留於鐵嶺,遂隸籍。
所造連珠銃,形如琵琶,火藥鉛丸,皆貯於銃脊,以機輪開閉。其機有二,
相銜如牝牡,扳一機則火藥鉛丸自落筒中,第二機隨之並動,石激火出而銃發,
凡二十八發乃重貯。法與西洋機關鎗合,當時未通用,器藏於家,乾隆中猶存。
西洋人貢蟠腸鳥槍,梓奉命仿造,以十槍賚其使臣。又奉命造子母砲,母送子出
墜而碎裂,如西洋炸砲,聖祖率諸臣親臨視之,錫名為「威遠將軍」,鐫制者職
名於砲後。親征噶爾丹,用以破敵。 - 清史稿列傳二百九十二
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