Re: [情報] 台大電子所甲乙丙丁組皆取消筆試

看板graduate作者 (Ethan)時間2年前 (2021/10/10 13:12), 2年前編輯推噓45(53推 8噓 122→)
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近幾天一直很猶豫要不要跟各位分享作為一位台大固態組推甄生的心得， 看到台大教授都出來分享了，或許我也可以講講自己的心情，我沒什麼 結論，所以只是些心情罷了。更別說我只是個碩士生，在整個『台大電 子所』之中，我在各種意義上只能是一個絕對的井底之蛙。認識的人少， 所以我所看見的個案真的是寥寥可數。也因此如果你能將這篇文章視為 一篇沒什麼參考價值的、把這裡當個版的臉書廢文，那麼才會比較能感 受到我的心情。 我的經歷有些許複雜，我是先台大化工系畢業了，當一年兵，轉學考回 台大物理系，讀完兩年後推甄到台大電子所。我一直以來都很喜歡做研 究，所以我非常享受充滿學術討論氣息的物理系環境。不論上課還是下 課，認識的幾位同學（包含我）在常人眼中看來並沒有所謂的『生活』。 大家不追劇，也不追星，也不會夜衝夜唱，沒有什麼很符合世俗標準的 娛樂活動，但是大家都很熱衷於分享與討論課業。例如說，我們總是提前 把上課的原文書章節提前讀完，然後在課堂上踴躍發問。有位同學則是 開學前就把原文書習題都寫完了。還有位同學是把上課筆記做成精美Word。 後來他去 UCBerkeley 繼續這種習慣，只是改為 LaTeX，後來就被任課 教授讚不絕口，在社群媒體上發文稱讚，從國外 Twitter 紅到知乎再紅 到我的臉書生活圈。 這一切讓我上研究所之後極度不適應，甚至到痛苦的程度。因為我們實 驗室完全沒有這種討論風氣。我告訴教授「我很痛苦，我在這裡沒有任 何可以讓我學習的榜樣與對象」，教授隨性回我「恩...那你就把自已當 榜樣吧」。研究所的學業討論風氣竟然遠遠不如我的大學生活圈。雖說 早已有些許心理準備，但我還是非常不適應。於是我整個碩班兩年就跟 啞巴一樣，幾乎失去社交能力。因為我對他們所聊的搞笑娛樂話題（就 是一般男生的打嘴砲）真的是一點興趣也沒有。 但很幸運的是，我的碩班研究是跑模擬，我不需要跟任何人合作就能完成 我的研究；除非要跟教授報告，否則我都待在家自己跑模擬。碩班心得 很多，但我們的主題是推甄生與考試生的差異，所以就讓我聚焦於此吧。 唯一的差別就在於讀研究所的態度。我在報告時，教授坐在前方第二排。 後面的考試生（大學也台大）在抽電子煙。我非常難接受這種行為。我們 在跟中科院的學術合作案承辦人員開會時，這位同學也在場，他則是把腳 跨放在前方椅子上，看著前方同學報告。我覺得這對報告者與在場的大家 都不是很尊重。當然，我了解這只是個人主觀看法，因人而異。 我們實驗室大多數人都是考試生，還有些是對岸的學生。有些人滿認真的， 但更多人真的很混。我沒辦法具體說明他們做了與沒做什麼，我只能說 我認為讀研究所的基本個人要求是底下這些，但他們大概做不到5%。 (1) 要想盡辦法補齊基本學術知識。例如你需要瞭解某論文的研究方法， 但是他使用了你從未見過的 Effective mass approximation，而且你 認為這很重要，需要了解它的內涵。於是你願意花時間研讀相關書籍， 把相關知識補齊了之後，再回過頭來看這篇論文。你有這種求學態度。 (2) 廣泛涉略各種相關論文。作為一位研究生，你應該要期許自己有能力 對相關主題做各種角度的批判性思考。具體而言，例如你在研究動量的意義， 你首先應該了解 (a) 為什麼當初有人提出動量的觀念？換言之，他想藉此解決什麼問題？ (b) 對於前述問題，當代的人們又有什麼樣的其他作法？差異是什麼？ (c) 在實際應用上，各種做法所導致的理論（或實驗）結果有何差異？ 在我們全面且深入了解上述議題之後，我們才能夠客觀的說： 「因為 ....，在各方比較 ....之後，基於我們的 ... 考量與需求與假設， 我認為這個方法/想法比較合適。然而，此作法勢必會犧牲某些....，並且是 在某某前提下所做的...但基於我們的階段性任務，我想這是比較經濟的作法。」 可想而知，要做到上述這種批判性思考，研究生勢必要: (i) 讀數本已經被整理成冊的相關學術知識書籍 (ii) 接著才是讀大量相關經典的 Review paper，了解當前學界對此議題的態度與看法 (iii) 最後才是讀與你的主題直接相關的學術論文。 然而，我們實驗室大多數同學完全不會經過 (i) 與 (ii)，而是直接跳到 (iii)。 就算是 (iii)，他們也沒讀幾篇。有些時候，我一週認真研讀的論文數量大概就 超越他們整整兩年所讀的數量了，更別說我為了深刻了解論文，我會將我所學寫 成文章教別人，或是直接去國外論壇回覆他人問題，檢測自己是否真的清楚了解。 然而，大多數同學跟教授報告時也很少說自己讀了什麼，他們連 (iii) 都幾乎沒有做。 很多人只是把自己當作勞工，整天在量數據，量數據，量數據，量數據。他們喜歡量 好多好多好多好多好多好多好多好多自己看不懂的數據。然後就在報告時說明這些數據。 可惜的是這些數據其實也沒多少。然後就只是跟教授說“我不知道為什麼會這樣”， 以及“我會再回去想想看”，外加穿插一些小“表情動作”，讓教授感受到自己的難處。 對於研讀相關文獻來找想法的這種“遇到問題的基本解法”則是裝傻，當作沒有這種 可能性。說實在的，先不論我教授其他方面如何，但他能允許自己學生用這種態度 讀研究所，真的是超級佛心的，但我想也是為了保住自己的飯碗吧。總不能把所有同 學都 fire 掉，這樣連幫忙量數據的工具人都沒了。 我覺得許多同學都把自己的“格局做小了”，出社會後再抱怨只能到產線工作。 我可以理解這種抱怨，因為是我也會抱怨，但我就很好奇難道你除了產線還能 勝任其他工作嗎？你從碩班就一直把自己的格局做得這麼小，從未真正意義上的 研究任何事物，遇到問題就是先推說不知道。從未主動嘗試新可能與做法，也從未 回顧大量文獻。說實在的，真的就是覺得“你憑什麼抱怨”呢？這不是自找的？ 嘲諷的說，這不正是你碩班念茲在茲日日恪遵不誤的理想生活嗎？ 因此，倘若 (1) 補齊基本知識以及 (2) 文獻回顧 這兩點都做得零零落落，那麼 如何可能做出一份真正的研究？要知道，就算你有充分的背景知識，以及有了十足的 文獻回顧，你也不見得能夠有「好的研究成果」。你除了需要站在巨人肩膀上以外， 你還需要有創造新的方法，才能夠真的”回答學者們對於該議題的疑惑”，並讓 相關研究人員在看了你的論文之後，了解到一些“在其他地方看不見的東西”。 除了創新以外，你還需要有“基本自學能力”才比較可能做出一定程度的研究。 例如你總不能連 Excel 都不會用（只是舉例，我遇到的都會）。為了寫出老師 看得懂且能更改的程式，我碩班使用 Excel VBA 以及基本錄製功能，寫了些繁 雜的迴圈以及找極值程式。為了快速有研究成果，我碩班開始學 Python 寫了 GUI 來算一些數值模擬。你說這兩種事情很難嗎？不，一點都不難。但我遇到 的碩士生似乎並不是這樣。退一步思考，究竟是真的不難，還是“覺得很難的人 都沒有推文留言說很難”呢？如果連這麼基本的自學能力都沒有，那麼到底是要 做什麼研究呢？ 對吧？ 我認為 (1) 與 (2) 是任何一位要做研究的人都應有的基本水準。當然，如果你 跟到好老師，他的“論文集”本身就是個很好的文獻回顧，他的授課內容本身就是 你接下來要做的研究的“基本知識”，那麼你的確不需要花很多心力去補齊上述 知識，你只要接續老師的研究，就可以發表許多頂尖期刊論文，因為你真的站在了 巨人肩膀上。在我看來，這就是大家認真選教授的主因。如果你的教授根本不懂 自己在研究什麼，而只是用大學生在外接家教那樣的態度，隨便找個產學合作項 目賺點生活費，用這種態度所做的研究並不熱血，也不紮實，那麼你就很難有好 的成果。 大多數考試生的程度大概到哪裡呢？我認為可以找幾篇在板上的心得文來看看。 底下是我隨便 Google 找的結果。 https://www.ptt.cc/bbs/graduate/M.1616994601.A.1E5.html 自稱“高師大電子系學渣”，有人回“強者推推”。 https://www.ptt.cc/bbs/graduate/M.1554899681.A.28C.html 自稱“大一大二社團玩太兇，玩到大二結束時連BJT是什麼都不知道” 有人回“強者” https://www.ptt.cc/bbs/graduate/M.1528812266.A.C2C.html 自稱“某私立大學電機系，成績倒數10名左右。” https://pttcareer.com/graduate/M.1586097073.A.B97.html 自稱“北科電子系應屆畢業生，系排約50%，到大三下開始準備 考試前都在玩活動、打球” 從文章內容以及推文可略知，這些考試正取生無非是許許多多考試生的榜樣。 也因此我相信，許多上榜者的程度（不談例外）大概就是文中所描述的那樣。 我不知道其他人，我只有夢到某某考試生的具體狀況。我不曉得他是正取幾，他 可能也沒發心得文，但是在我看見他的口試投影片竟然直接使用某人的口試投影片 部分排版與部分內容，圖表數據照用不誤，論文的部分圖表也是數據照抄， 句子改寫，也從未在最後的文獻引用寫上“引用的人”。除了”修改微調“ 的內容以外，他的口試投影片與論文的其他內容就只是實驗數據圖表，以及 許多我看來毫無重點整理的逐字說明，了無新意。我也夢到了他這兩年每一個 禮拜的報告投影片。我畢業後，每週末都在夢中瀏覽實驗室雲端硬碟，一字 不漏的把他當周投影片認真瀏覽看過，那個研究進度與“成果”真是令我 不忍直視。 然而，不論是推甄生還是考試生，會報名的就那些人。教授能夠選的又有誰？ 如今取消考試制度，負面的說，我想大概就是覺得沒辦法用那些考試制度來篩 選出他們所需要的碩士生了吧。當然也可能只是因為疫情所以才這麼做，誰 知道呢？ 至於大家嚷嚷的教育機會的公平，我也是很感同身受。我自己也是弱勢家庭出生， 上大學就跟原生家庭斷絕關係，畢竟很難面對造就我高三時就要幫忙奪下砍媽媽 的菜刀的原生家庭，也很難面對之後吸毒賣毒賣檳榔的妹妹。要不是有家教父母 願意在我物理系生涯每個月支柱我一萬五的生活費，要不是有同學父母願意每個 月支柱我一萬五的生活費到碩班畢業，我也完全讀不了書，我更不可能做研究。 我懂啊，教育機會要公平。回過頭來看現在的升大學制度與疫情。我考大學時 就睡在摩斯漢堡、麥當勞，以及存錢在指考之前躺了一兩週的中壢的端陽邀月， 唯有這樣才能避開滿滿仇恨的原生家庭。現在大家必須在家視訊上課，如果我 出生在這時代，我就死定了。更甭提現在沒辦法用筆試轉學考到台大物理了。 我懂啊，教育機會要公平。可是...其實還滿難把碩班看作是義務教育的，對吧？ 要做研究，其實你還是有機會的。你可以跟我一樣..重讀一次大學...對吧.... 很多人問我當初為什麼不直接讀研究所，而是要重考大學。我都回說是為了要有 扎實的基礎才能做好研究。我是真的這麼覺得。 許多人的訴求基礎，就是希望台大可以給一個機會，讓你之後有這學歷去找好工作。 但是為什麼應該是給你而不是本校大學部學生呢？為什麼不是其他弱勢學生呢？ 站在教授立場，他們希望有優秀的學生，你如何說明你比台大大學部學生更優秀？ （以上述的預設立場而言，這就是推甄面試與書審給非本校生的機會） 站在教育機會均等的道德立場，你希望能夠有機會彌補過去幾年的遊戲人生。 哎，我也很希望，畢竟我連遊戲人生都沒有，但我覺得當年的我比起許多自稱 大學都在玩的學渣還要更值得擁有這些機會。而現在就連這種弱勢學生都沒有 什麼”特殊機會“了，更何況是那些大學有時間有錢在玩的自稱學渣的人們呢？ 如開頭所說，只是一些心情，沒什麼結論...。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.78.185 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/graduate/M.1633842751.A.31D.html
推
10/10 13:17, 2年前 , 1F
推推 感覺你最大的切入點在於態度吧(?)
10/10 13:17, 1F
是的 ※ 編輯: Philethan (122.116.78.185 臺灣), 10/10/2021 13:23:48
推
10/10 13:24, 2年前 , 2F
推 我是覺得拔掉考試的確會剝奪一些人的機會，但是其
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10/10 13:24, 2年前 , 3F
實從高中求學到大學畢業其實有非常多翻轉的機會了
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推
10/10 13:27, 2年前 , 4F
這篇研究精神描述好理解，有機會，會去當教授嗎？
10/10 13:27, 4F
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10/10 13:29, 2年前 , 5F
我也很努力(i~iii)，再彙整找(iv)隱藏訊息
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10/10 13:30, 2年前 , 6F
=>只是可能的推論，但無法引用而不可寫進論文
10/10 13:30, 6F
推
10/10 13:32, 2年前 , 7F
推心得與心態 謝謝分享
10/10 13:32, 7F
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10/10 13:33, 2年前 , 8F
做研究與治學的心態跟態度的確該像原Po說的那樣
10/10 13:33, 8F
推
10/10 13:33, 2年前 , 9F
好奇原po為什麼不留物理所
10/10 13:33, 9F
推
10/10 13:39, 2年前 , 10F
推推 心態好棒！感覺蠻多純物理系朋友都很有研究精神
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10/10 13:39, 2年前 , 11F
自己成大物的朋友也很常分享自己做研究學到的知識~
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推
10/10 13:44, 2年前 , 12F
原po要想想 真正強的人其實很少很少 如果台大就有沒心
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10/10 13:44, 2年前 , 13F
研究的人出現 那台大以下的學校生態是怎樣就可想而知了
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10/10 13:52, 2年前 , 14F
想到我大學教授說過物理系都在研究神才知道的事
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10/10 13:52, 2年前 , 15F
我看了你給的文章除了第一個 大部分其實都還算可以
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10/10 13:53, 2年前 , 16F
亦即就是c大想救的中等學生
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推
10/10 13:54, 2年前 , 17F
當然實際大書審還能不能救到就是兩說
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10/10 13:55, 2年前 , 18F
人生本來就不是只有讀書 低空飛過都all pass也是人生選擇
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10/10 13:56, 2年前 , 19F
而謙稱說自己很爛 就是謙稱而已 不然發文要說我很猛大家
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10/10 13:56, 2年前 , 20F
跟我學？ 然後再跟中山某位一樣被砲轟？
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10/10 13:58, 2年前 , 21F
當然 我也必須說你就是研究生典範 只是多數人本來就是被逼
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10/10 13:58, 2年前 , 22F
迫讀碩 你覺得不高興可以找廣設大學的人算帳
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10/10 13:59, 2年前 , 23F
學歷貶值 如果再廣設碩班 接下來你就會看到大家都讀博
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推
10/10 14:00, 2年前 , 24F
樓上，大家是選擇躺平，不是讀博
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推
10/10 14:01, 2年前 , 25F
推態度
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10/10 14:01, 2年前 , 26F
可是如果沒有廣設大學，講難聽的那群考試的應該沒大學
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10/10 14:01, 2年前 , 27F
讀吧，那也是原本被逼讀碩去被逼讀大學而已
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推
10/10 14:03, 2年前 , 28F
少了兩年折騰 讓想讀碩研究的人真正能去不就是本文想表達
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10/10 14:03, 2年前 , 29F
的？
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10/10 14:04, 2年前 , 30F
p大等廣設碩班再說
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推
10/10 14:06, 2年前 , 31F
問題是大學跟研究沒關係啊，被逼去讀大學你能考上、能
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10/10 14:06, 2年前 , 32F
畢業、不修要分組的課、有乖乖繳學費，不會妨礙到別人
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推
10/10 14:10, 2年前 , 33F
推推
10/10 14:10, 33F
推
10/10 14:26, 2年前 , 34F
我覺得有點偏激了 不是每個人都對讀書研究這麼有興
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趣熱忱
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當然學習態度和對研究內容的尊重是非常基本的 但也
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不是時時刻刻讀書的人才能是榜樣
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10/10 14:26, 2年前 , 38F
也有人對讀書的要求沒有這麼錙銖必較 但他熱愛運動
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還有 105 則推文
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10/11 14:34, 2年前 , 144F
真的啊 台大電子可不收不想殺教授的學生 怕
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10/11 14:34, 2年前 , 145F
不想殺教授的人都上不了台大喔 啾咪
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10/11 14:35, 2年前 , 146F
真的殺下去隔年會不會不敢收推蒸生R 怕ㄟ
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噓
10/11 14:36, 2年前 , 147F
不准你胡亂黑推徵生 他們都很上進不會想要殺教授！！
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推
10/11 14:37, 2年前 , 148F
截圖笑死，怎麼跟這篇人格不太一樣
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推
10/11 14:38, 2年前 , 149F
感覺就是太好用不想放 這故事告訴我們在台灣讀研究所不要
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10/11 14:38, 2年前 , 150F
太認真比較好 說不定遇到惡質教授直接被綁架
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10/11 14:40, 2年前 , 151F
笑死 就來裝聖人啊 結果8個月前發文說想要殺教授
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10/11 14:40, 2年前 , 152F
怕爆
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推
10/11 14:44, 2年前 , 153F
欸對了提醒一下 2020是去年 所以應該畢業了吧
10/11 14:44, 153F
推
10/11 14:49, 2年前 , 154F
對耶 那現在31歲了 不知道會不會想殺主管
10/11 14:49, 154F
推
10/11 15:02, 2年前 , 155F
這不知道是哪個人格 笑死
10/11 15:02, 155F
推
10/11 15:36, 2年前 , 156F
推文的八卦...好特別
10/11 15:36, 156F
推
10/11 16:11, 2年前 , 157F
哥 你留在台大是不是太浪費了點
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推
10/11 16:16, 2年前 , 158F
原來有黑暗人格
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10/11 16:19, 2年前 , 159F
扯ㄧ堆 原本電子所入學考試就有口試 而且考試招生人數
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10/11 16:19, 2年前 , 160F
很少
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推
10/11 17:02, 2年前 , 161F
電子所蠻多不能畢業跟休學的
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10/11 17:02, 2年前 , 162F
被黑不意外
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推
10/11 18:17, 2年前 , 163F
推
10/11 18:17, 163F
推
10/11 21:21, 2年前 , 164F
你最大的問題是搞錯碩班跟博班的成立宗旨
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10/11 21:21, 2年前 , 165F
喜歡做研究→博班
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10/11 21:21, 2年前 , 166F
為了業界做準備→碩班
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10/11 21:23, 2年前 , 167F
啊 原來有黑歷史 抱歉當我沒講
10/11 21:23, 167F
推
10/11 21:56, 2年前 , 168F
台灣大部分的人讀碩都是為了求職，所以看到認真做
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10/11 21:56, 2年前 , 169F
研究的我都很敬佩，研究所大學化是真的，但原因我
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10/11 21:56, 2年前 , 170F
個人認為根本跟考試無關
10/11 21:56, 170F
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10/11 22:15, 2年前 , 171F
台大電子所得退學率 讀過的都不覺得意外
10/11 22:15, 171F
噓
10/13 12:46, 2年前 , 172F
這啥 也是有態度好對於課業盡責的考試生好嗎 不社交不
10/13 12:46, 172F
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10/13 12:46, 2年前 , 173F
做世俗的事不追劇只做研究 把其他人當低能兒是不是有優
10/13 12:46, 173F
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10/13 12:46, 2年前 , 174F
越感啊 其實別人更覺得你是怪人吧
10/13 12:46, 174F
推
10/14 00:29, 2年前 , 175F
我覺得原po 是會做研究的人才欸不過以我唸碩班時的經
10/14 00:29, 175F
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10/14 00:29, 2年前 , 176F
驗是，有時候沒讀完相關領域原文書是因為教授要我下周
10/14 00:29, 176F
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10/14 00:29, 2年前 , 177F
就要報告數據或相關文獻，根本不可能同時做這些再讀原
10/14 00:29, 177F
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10/14 00:29, 2年前 , 178F
文書，除非完全犧牲自己生活
10/14 00:29, 178F
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10/14 03:23, 2年前 , 179F
研究生應該是要學會找到方法 創新是博班的事情吧
10/14 03:23, 179F
推
10/14 17:38, 2年前 , 180F
應該是指整理過的論文合集吧，100多頁一兩天可精讀完
10/14 17:38, 180F
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10/14 17:41, 2年前 , 181F
博班讀比較快，視實驗需求(i)到(iii)，但仍多先(iii)
10/14 17:41, 181F
噓
10/14 17:46, 2年前 , 182F
滿滿的自以為是 給你紅字 by外校考試進台大碩的校友
10/14 17:46, 182F
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10/14 17:48, 2年前 , 183F
(俺自跳著看)
10/14 17:48, 183F
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