Re: [心情] 民進黨

看板gay作者 (自由王)時間7年前 (2017/03/02 20:44), 7年前編輯推噓47(470105)
留言152則, 18人參與, 最新討論串23/31 (看更多)
: 3、最後是組織動員的問題 : 你舉了兩個範例:民國黨跟信望盟。 : 說實在話,其實我覺得你例子舉得不好,這兩個黨透過宗教進行動員。但他們動員的性 : 都是很純綷性的宗教動員,並沒有和社會上龐大的保守勢力性質相結合,所以動員得並 : 成功。 : 我說過很多次了,同婚這個議題,其實是在跟社會上龐大的保守勢力相為敵,基督教只 : 其中一支,之所以特別礙眼是因爲他們的組織戰力夠強,容易變成出頭鳥。 : 舉個孫子兵法上用過的例子。 : 今天你要推動一塊大石頭,在平地推,往上坡推,跟往下坡推,需要用到的力量是完全 : 同的。 : 在平地上,你很可能推不動,但在往下坡推的情況下,你可能只要找塊小石頭,用一根 : 木棍輕輕一搬,那塊大石頭就自己滾下去了。 : 今天那塊大石頭代表的就是社會上龐大的保守力量。(不要以為這個力量很小,同婚公 : 連在自由派大本營加州都過不了,很能夠說明一切了) : 而像基督教這種內部組織動員力高的群體,扮演的就是我剛說的那塊小石頭跟木棍的角 : 。 : 所以我才說,一旦進入組織戰,你們將會遇到保守陣營逐街逐巷的焦土作戰,這點絕對 : 是我個人的虛幻臆想。 : ------ 原po的分析大部分很中肯,我不得不說,但是針對組織戰的部分我有些疑問及觀察 我認為社會上大多數人根本不在乎同婚這個議題,即使反同方跟挺同方再強力的宣傳,仍 然沒有辦法喚起沉默的多數關注,這就是為什麼雙方的手法都越來越激烈的原因,他們都 試圖要大眾關注這個議題,經過這幾個月的資訊疲勞轟炸,大多數人只想要盡快結束這個 對立吵雜的局面,根本不在乎是反同或是挺同贏。 再來反同方在組織戰方面或許強過挺同方,但是應該沒有原po所宣稱的這麼厲害,不得不 說中南部的確很吃組織戰,但是也沒有神到這麼誇張,因為如果真這麼厲害的話,那麼國 民黨從解嚴之後根本不可能輸掉任何一場選舉,他們可是掌控了台灣40年的組織,為何還 會輸呢? 加州同婚投票輸可能可以歸因於保守派的人對同婚有疑慮,但不代表他們會激烈反對,只 要台灣沒有走到公投的地步,這群人並不會像萌萌們一樣上街抗議,簡而言之就是溫和反 對的人,而這對於政治人物來說很難被列入考慮。 不過原po說對了一件事情,那就是同運很大的問題是以臺北看天下,這真的只能靠基礎教 育解決,我也想不出什麼好方法... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.193.86 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488458699.A.D7D.html

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樓下反觀萌萌
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※ 編輯: kevinet7410 (101.9.193.86), 03/02/2017 20:46:04

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我是覺得換個方向思考,把這議題說成是保守派跟自由派
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的對立比較正確。很多反對同婚的不一有總教信仰。單純就
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是平日對同志的刻版印象。
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這種的稍微再搧動一下就整個反了。
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03/02 21:22, , 6F
本來就跟基督教無關~只是基督教願意出頭而已
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今天如果是聖戰的話 可能跟宗教有關 但同志的風氣 可是
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實實在在的影響我們的社會
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我個人還是覺得修民法很有機會,不要怕討論 不要怕溝通
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,真的有理就多站出來平台說理,釋憲有很大機會過關,
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至少讓反同婚方理虧。
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樓上 我不否認同運很多訴求很超過。但最後戰場如果能壓
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縮到只有同婚,這是沒有問題的。
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推lawrance大
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講甚麼性解放 性自主 都是做球給反同婚方打而已。拜託各
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位一定要自制。把戰場壓縮在同婚合法。
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幾乎沒有人會去反對相愛的兩人要結婚,想給對方保障的
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心情。
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這種反的怎麼說都說不過去。拜託了,再多點耐心,好好展
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現當初你們感動我的那個愛與和平 還有包容。拜託了。
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現在還在討論性解放性自主的適時性 好像又倒退到1128
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最近在講性解放的只有反方吧 鋪天蓋地要黑同志 '幾乎沒
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有人會去反對相愛的兩人要結婚' 有人無視基督教?他們
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才不管你有沒有愛 只要是同性就不行
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那些教徒都說要拋頭顱灑熱血了 根本就是聖戰 怎麼還有
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人聽而不聞
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推lawrance,話說之前的性解放性自主去年就有戰過了,我個人
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覺得性解放議題其實不影響我們戰局,因為事實上性解放的定義
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不是萌萌所胡亂抹黑的意思~~我是覺得這次失言風波至少Vh已經
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道歉,總統也說到此為止,現在就盡我們所能宣傳修民法的理念
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,感謝你給予支持
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我當然知道性解放的意思,但反同方會操作。很多人根本連
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去GOOGLE都不會。
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性解放去年戰過了啦,主要是希望主持人不要太聚焦在紅
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但是一般人聽到這三個字就不是這麼想了,然後只要萌萌
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等人推波助瀾一下,家長就抓狂
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人的身體。但這只是價值判斷問題啊,況且當時很多人也
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還有 74 則推文
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但 再說一次,沒有人會去反對兩個相愛 互相扶持走人生
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路,一路陪伴到最後的兩個人要有法律保障。誰都站不住腳
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,宗教也不行。
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我覺得很難溝通,連造謠都是故意的。
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再次懇求各位,縱然有各種訴求,還是請專注在同婚合法上
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面。拜託了。
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沒辦法溝通的就算了 真的,也不要勉強變成像司機那件事
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一樣。現在是要中間的支持。
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最理想的是把民法跟專法擺在一起比較討論後,徹底顯現出
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專法對同志們的壞處在那裡。至少民法就站的住腳。
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溝通也不是一定要贏對方對方認輸。只是要讓自己的堅持理
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想更站得住腳。
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推L大 完全心聲
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不是我要酸國民黨,但實際上除了許我看不出來其他國民
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黨立委投民法讚同票的可能。要讓民進黨立委整個捏著LP
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投下去,至少也多給他們站在已經溝通比較過,完全有理
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的這邊。他們比較有勇氣硬着頭皮投下去。
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To a98, uka: 媒體很爛,對手無恥,又如何?同志就是要
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用正面陽光積極的進步價值贏得中間選民支持呀!太陽與
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北風的預言聽過嗎?故事裡面穿著外套的人就是一般的廢
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宅李姓選民,北風想用強冷的風(檢討他人)吹走外套,
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只會讓廢宅不願理它,學學太陽吧, 讓愛與和平打開人的
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心房!
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正面陽光積極? 等等主流男同志標籤又被拿出來用www
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For example...?
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同意這篇 覺得上一篇的分析有中肯的地方但也有太守舊的想法
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03/03 11:14, , 139F
上一篇的想法出發點都在選票 忽略了年輕人對"正義"的重視
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近這幾年的大事件出發點都在"正義" 是因為有了正義才有選票
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看看洪仲丘 太陽花事件就知道一二
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對年輕人來說平權是否正義才是值不值得支持的重點
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假如政治就只有動員跟選票的問題 現在就是北連中胡了吧 XD
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如果所謂的正義都一定贏,美國自由派去年不會輸到脫褲子
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03/03 14:38, , 145F
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不要因為贏個幾次就有開始目中無人的FU。這陣子來的事
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件不就都這樣。
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當你覺得說甚麼都是對的時候,就開始出包 開始走下玻了
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要決戰了。千萬不要輕乎保守派對同婚的反彈跟影響力 拜
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託了。
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03/03 14:44, , 152F
自己想像對方目中無人,這樣很好玩膩?
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心情
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97
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