Re: [心情] 民進黨

看板gay作者 (再研究看看......)時間7年前 (2017/02/28 20:52), 7年前編輯推噓104(127推 23噓 470→)
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※ 引述《gaytsis (魁奇斯)》之銘言： : 給民進黨的朋友&支持者們: : 對於那些現在還在"怎麼可以叫Vincent大哥道歉>"<"的小朋友 : 很抱歉我真的拿他們沒辦法 畢竟手和嘴巴都長在他們身上 : 他們也不了解 台灣出了台北市就跟美國中西部一樣恐同 : 我不知道婚姻平權對他們來說有沒有比義氣輩分重要 : 但對我來說很重要 我的朋友很需要 : 以我微薄之力能做的 應該只有介紹一些我認為可以信任的人作為窗口 : 或是我自己當代表也可以(只要出櫃問題能克服) : 我可以主動聯繫 : 拜託了m(_ _)m : (黃發言人說晚上睡不著 其實我也好幾天晚上睡不著了 為了這件事QQ) 雖然我的文章看起來很像是極端的反同人士。 其實我的立場算是專法派中的妥協派，換言之就是反對陣營中的鴿派。 我自己的想法不重要，但就我觀察，持跟我相同看法的人還不少，很多支持專法的人並不 算是積極支持，反而比較傾向是消極妥協。 ------ 以下幾點良心建議供同婚陣營參考。 （如果真的有心要讓這個議題過關的話） 1、論述方向要微調，從強調基本人權轉為弱勢關懷。 原因很簡單，用基本人權來立論，很不牢固。 此外，同婚議題不算是dpp向來的社會凝結核（神主牌），弱勢關懷這點才算。 對很多老dpper來說，用基本人權（你欠我的）來做政治動員，號召力比不上弱勢關懷（ 我是弱勢，幫我一把）。 這點很殘酷，但現實情況就是如此。 老dpper對抗國民黨這個大魔王這麼久，普遍都有同情弱者的傾向。這樣比較容易做政治 動員。 2、反對者不是只有基督徒，不要升高對抗，把基督教打成邪教。 基督教在台灣人口雖然只有7%，但是若要論組織能力，動員能量，其實是很強的。應該說 泛亞伯拉罕宗教都有這種動員能量。（跟組織度有關） 在台灣反對這個議題的不是只有基督教，但基督教在同志陣營眼中特別礙眼，關鍵在於基 督教強大的政治動員能量。 今天同志陣營將基督教往死裡打，醜化其為邪教。說難聽點，是把這個議題推向零和對抗 。 政治是很玄妙的。不是只有支持跟反對兩種立場。 從積極支持、消極支持、中立、消極反對、再到積極反對。如何巧妙的取得最大公約數， 才是玩政治的智慧，甚至不反對也是一種立場。 照社民黨那種極端主義、升高對決態勢的玩法，我只能說你們慢慢等吧！上次立委選戰， 這群人連一席都選不上，已經足以說明一切了。 再說到長老教會跟民進黨的關係。 按台灣反對運動的發展史，是先有長老教會，後有民進黨。甚至，形容民進黨為長老教會 的長子，一點也不過分。如果照呂欣潔那種論調，道個歉還要算梯數的見解，長老教會完 全打趴同志陣營。 對基督教會一昧升高對抗，只是把議題的發展空間往死裡打。民進黨不是蔡英文乾綱獨斷 ，一個人說了算。 3、上善若水，政治手腕要再修正 這個議題上，同志陣營註定是弱勢。弱者沒有強勢的本錢。上善若水，如果有人打你右臉 ，記得把左臉也湊上去讓他打。 只有這樣，才能營造對自己最有利的情勢。 這一次的造謠事件，府方的發言方式，已經為你們做了很好的示範，如果還是不懂，我也 沒辦法。 4、不要把專法視為不能接受的選項 一昧的堅持，到最後可能什麼都沒有。且不說國際上都是走專法比較多。同志陣營把專法 視為不能接受的選項，連談都沒法談。雙方底線沒有交集，最後一定就是像統獨一樣，雙 方比政治動員能量。 一旦走到這一步，以我觀察台灣政治超過20年，對各方勢力的瞭解，同志陣營必敗無疑。 不說別的，同志陣營還在為是否需要道歉糾結不已時。（連空中輿論戰都打不贏）你們知 道你們的對手已經預先盤算到之後可能會需要打陸軍的組織戰，開始透過組織動員，準備 對各地的鄰里長進行議題宣導跟說服了嗎？ 一旦走到這一步，我真的看不出來同志陣營有任何勝算。蔡英文那樣苦口婆心跟你們溝通 ，如果你們還聽不懂，好好牌打到輸，那也是自找的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.54.157 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488286378.A.3EA.html
推
02/28 20:56, , 1F
123我都贊同，但是4的專法當真不能妥協。伴侶的權利跟配偶
02/28 20:56, 1F
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差太多，到時候每個有模糊地帶的權利都要再爭取過。
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不是很能認同此類說法及哀兵策略.....
02/28 20:56, 3F
推
02/28 20:57, , 4F
這四點不就是現在的盲點嗎，真要調整還會變這樣？
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推
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謝你支招嘿，那你說說專法的好處？
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我可以等個五年十年
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傳錯XDDDDD
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推
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如果真的通過專法，你不成為伴侶→你果然不想要結婚嘛；你
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成為伴侶→你果然伴侶也可以嘛。只會有更多苦痛。
02/28 20:58, 9F
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shiz大天然呆 >\\\<
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推
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呃，兩位好萌？
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推
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很多國家都是先專法再民法 啊等等 這麼多國家都告訴你
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修民法的重要性了 你還立專法 是嫌國家資源太多膩
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全世界用民法的國家有那幾個？ 你數給我聽？ 再說台灣連廢死都做不到了，有必要在這種議題搶第一？ 最後專法被你們視為不能接受，連談都沒得談的選項？那有沒有想過對你們的對手而言， 同婚也是不能接受的選項？一定要對對方做不可能的讓步來配合你們，那你就要有把握在 實力上完全壓垮對手，但就我觀察，真走到那一步，被實力輾爆的很可能是你們。 ※ 編輯: Kevin1103 (111.83.54.157), 02/28/2017 21:05:27
推
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不能認同那就繼續照目前這方式玩吧。最後玩死自己甚麼
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都沒有的時候 不要再把錯推到別人身上。
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推
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123都OK，但專法真的很沒說服力。
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推
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ADYex你說講的對大多數不反同婚的異性戀或是DPP支持者
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別把自己講得那麼重要好嗎XD 同志要也是怪政府
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根本一點都不重要，能結婚就好了
02/28 21:01, 19F
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我比較好奇說自己是弱勢真的能爭取到民法？
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人家不會說，好啦反正專法也有保障了呀，何必爭民法?
02/28 21:02, 21F
推
02/28 21:03, , 22F
不會，4年後如果什麼都沒有，我會換個政黨再試試看。我說
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了，專法只是更多苦痛的開始，看看德國吧。
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推
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與其說是弱勢倒不如說是溫和理性啦。看看陳建仁在年金
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的表現好ㄇㄟ。
02/28 21:03, 25F
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你要結婚權給妳結婚權,it's the end，至於當中的形式細
02/28 21:03, 26F
推
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節老實說異性戀會care嗎?
02/28 21:04, 27F
推
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其實我滿care的啊
02/28 21:04, 28F
推
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law大的「不能認同你就等玩死自己」論調，我不是很能認同
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。不是只有你認為的作法才是「對的」。
02/28 21:04, 30F
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假定異性戀盟友不care，那溫和理性就能爭到民法？
02/28 21:06, 31F
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等到平權的風氣真的吹來亞洲吹來台灣也沒關係，未來還有很
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多可能性，不值得現在就把可能性賠在專法上。個人看法。
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同婚的風氣吹來亞洲哦？慢慢幻想吧！ 我也幻想新垣結衣有一天會嫁給我。 連歐美那麼強調個人主義的文化都開始走鐘擺效應，極右派勢力抬頭了。以集體主義為主 的亞洲要走到那一步。 可能性大概跟新垣結衣是我老婆一樣高。 ※ 編輯: Kevin1103 (111.83.54.157), 02/28/2017 21:11:04
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02/28 21:07, , 34F
假定專法是底線好了，現在民法的還在跑，為什麼要現底
02/28 21:07, 34F
推
02/28 21:08, , 35F
寧願沒有 也不要專法 那就代表重點根本不是在結婚
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推
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對大多數人來講有給就好了，要在專民法上戰個輸贏，對
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推
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月藍大 我如果有遇到你說的那些「不反同婚的異性戀」，我
02/28 21:08, 37F
還有 543 則推文
還有 4 段內文
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03/01 20:47, , 581F
然後踢到鐵板,好好反省,別柿子挑軟的吃,整天攻訐同志
03/01 20:47, 581F
推
03/01 21:39, , 582F
感覺很像來獻策的謀士 XD 要是我是古代的國君 應該會讓原
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po當軍師操盤試試看
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推
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用外人最大的優點 就是沒有自己人的利益糾葛 而且敵對陣營
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搞不好更能看清我方弱點
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只是現在是民主時代 沒辦法這樣搞
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噓
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看原po平常發言時偏激的言論就知道縱使這篇有部分內
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容正確 其目的只是希望造成同志族群專法與民法派的內
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部對立吧
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都哪個年代了還在綠社盟 虛虛實實才好夾帶意圖是吧？ 下次
03/02 00:18, 590F
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尾巴收好一點不要露餡露這麼多啊
03/02 00:18, 591F
噓
03/02 12:42, , 592F
到底修民法會衝擊社會什麼？一堆深櫃會跟著去結同婚？
03/02 12:42, 592F
噓
03/02 18:13, , 593F
真的快不下去
03/02 18:13, 593F
噓
03/02 18:16, , 594F
弱勢為什麼是弱勢你有想過？如果用弱勢當主張就能獲得
03/02 18:16, 594F
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支持那勞工議題還會那麼困難？？
03/02 18:16, 595F
噓
03/02 20:12, , 596F
假的
03/02 20:12, 596F
噓
03/03 07:50, , 597F
格局真小 你以為戰基督教就只因為同婚 ？
03/03 07:50, 597F
噓
03/03 07:51, , 598F
從性教育 性別霸權 異性戀霸權 反科學到反民主 宗教造成
03/03 07:51, 598F
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03/03 07:51, , 599F
的問題多的很
03/03 07:51, 599F
推
03/04 07:11, , 600F
覺得能打贏里長組織戰的，就是不斷每天說服洗腦關係良好
03/04 07:11, 600F
推
03/04 07:11, , 601F
的非同溫層長輩，他們會在意鄰里的人情壓力，但如果家人
03/04 07:11, 601F
推
03/04 07:11, , 602F
不時的暗示明示，就可以讓組織戰不那麼一面倒
03/04 07:11, 602F
推
11/11 06:49, , 603F
朝聖
11/11 06:49, 603F
推
11/25 20:56, , 604F
朝聖
11/25 20:56, 604F
推
11/26 03:23, , 605F
朝聖
11/26 03:23, 605F
推
11/27 00:11, , 606F
朝聖
11/27 00:11, 606F
推
11/27 00:16, , 607F
朝聖
11/27 00:16, 607F
推
11/27 05:39, , 608F
現在回來看 作者真是用心良苦
11/27 05:39, 608F
推
11/27 16:10, , 609F
朝聖
11/27 16:10, 609F
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12/02 01:19, , 610F
朝聖
12/02 01:19, 610F
推
12/02 13:01, , 611F
夭壽準
12/02 13:01, 611F
推
12/02 13:48, , 612F
我的天
12/02 13:48, 612F
推
12/02 14:22, , 613F
朝聖
12/02 14:22, 613F
推
12/02 15:32, , 614F
唉 現在回頭看真的是自找的
12/02 15:32, 614F
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12/28 01:31, 5年前 , 615F
12/28 01:31, 615F
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12/28 01:32, 5年前 , 616F
12/28 01:32, 616F
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12/28 01:33, 5年前 , 617F
12/28 01:33, 617F
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12/28 01:39, 5年前 , 618F
12/28 01:39, 618F
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12/28 01:44, 5年前 , 619F
12/28 01:44, 619F
推
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05/18 11:27, 620F
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