Re: [心情] 民進黨消失

看板gay作者時間7年前 (2017/03/02 00:39), 編輯推噓13(22推 9噓 56→)
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我想這一點是核心的問題，我們就繼續純粹切磋一下 關於這一點的判斷不同，真的會讓形勢發展的後續推理差得十萬八千里 首先，台灣的保守社會，我的樣貌跟你解讀不完全相同。 第一、 台灣的保守社會，所持有的價值觀是非常傳統的： 高上大（迷信學歷、迷信高教育）、經濟優先、社會穩定絕對優先、勝者為王 台灣保守社會，和美國最大不同的，就是美國是一個把 in God We trust 印在鈔票 上的國家，對上帝的信仰非常堅固，但講真的，我非常難以在台灣社會觀測到太多的 反同成分存在，台灣社會的最主流信仰是佛教與道教，這兩教是對同婚沒什麼太多意 見 台灣支持同婚的民調在幾年內暴增，這在西方社會裡是前所未聞的，完全不符合正常 人類學改變立場的速度（統獨藍綠都沒這麼快！），唯一的合理解釋就是： 對於龐大的保守群眾、一般大眾而言，根本就是四個字「與我無關」 所以對大眾而言，本質上「根本怎麼樣都可以，都無所謂」，所以變化得才會這麼快 第二、 在所有網路社群上的取樣都顯示，所有的保守社群（深藍社團、國民黨社團、經濟 型社團、親中社團、小確幸吃喝玩樂社團），在這幾場戰役裡，根本都完全沒有受到 宗教勢力的召喚，完全沒有一點點痕跡，至少目前，完全沒有 當然這跟基層的打法不一樣，但是網路完全沒有延燒連動，是非常奇異的 這表示兩邊心理上的防火牆其實非常高，難以想像白狼統促會和宗教反同掛鉤 第三、 保守勢力因台灣最大的召喚者KMT處於選舉期，正在四分五裂的內戰中， 他們根本沒有餘力動員，連打DPP和打柯文哲都四分五裂，有氣無力，內戰不斷 綜上所述，宗教勢力根本是詐有其勢的孤軍，保守勢力是絕對不可能被招喚的 幾次宗教勢力的動員，也幾乎沒看到宗教勢力外的成員呀！ 這絕對是疑兵！！！是因為某些宗教人士，政經實力太高，加上基層小眾太過 活躍，所產生的錯覺，被正規軍打敗就算了，被這種程度的疑兵打敗，短期間 帶來國民士氣的下降，造成的一事無成感，後續會非常令人煩悶 更別說民進黨的年輕黨公職人員，在這個議題上根本完全一面倒，在黨內也屬 於世代戰爭的狀況，增加他們的挫敗感，會對時局整體運作非常危險 如果在這裡處理不好，會失去DPP政權非常重要的盟友，而且增加背後的風險 這個案子不能再拖，一口氣馬上解決，然後脫離戰場，我相信這是絕對必要的 當然Vincent那種公關操作是不當、沒有任何利益、雙輸的，但如果真的要為 大局著想，上策就是民法趕快過，對台灣的國際形象亦有非常大的幫助 ※ 引述《Kevin1103 (再研究看看......)》之銘言： : 幾點意見回覆： : 3、最後是組織動員的問題 : 你舉了兩個範例：民國黨跟信望盟。 : 說實在話，其實我覺得你例子舉得不好，這兩個黨透過宗教進行動員。但他們動員的 : 性質都是很純綷性的宗教動員，並沒有和社會上龐大的保守勢力性質相結合，所以動 : 員得並不成功。 : 我說過很多次了，同婚這個議題，其實是在跟社會上龐大的保守勢力相為敵，基督教 : 只是其中一支，之所以特別礙眼是因爲他們的組織戰力夠強，容易變成出頭鳥。 : 舉個孫子兵法上用過的例子。 : 今天你要推動一塊大石頭，在平地推，往上坡推，跟往下坡推，需要用到的力量是完 : 全不同的。 : 在平地上，你很可能推不動，但在往下坡推的情況下，你可能只要找塊小石頭，用一 : 根小木棍輕輕一搬，那塊大石頭就自己滾下去了。 : 今天那塊大石頭代表的就是社會上龐大的保守力量。（不要以為這個力量很小，同婚 : 公投連在自由派大本營加州都過不了，很能夠說明一切了） : 而像基督教這種內部組織動員力高的群體，扮演的就是我剛說的那塊小石頭跟木棍的 : 角色。 : 所以我才說，一旦進入組織戰，你們將會遇到保守陣營逐街逐巷的焦土作戰，這點絕 : 對不是我個人的虛幻臆想。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.59.21 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1488386348.A.598.html
推
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同意
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民進黨如果聽你的話 那2020立委席次就丟一堆了 你把這
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套他去說給黃國昌聽聽 看他敢不敢這樣做？別在畫空中樓
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→
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閣了 你連保守派傳統派不分藍綠都不懂 跟人家胡扯什麼
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？
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大眾對同志是不懂、沒想過，容易因不懂而生排斥
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沒堅決反同，但有被教會以愛滋等造謠抹黑所牽動的可能
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例如家長就是容易被帶動的族群,所以護家盟愛以下一代號召
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噓
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我兩個深綠朋友就反同反到我完全無法溝通，也沒信教。
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我只是勸你真的別小看保守派勢力。
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講再多都沒用，黃國昌罷免做指標吧。
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→
03/02 01:17, , 12F
過陣子你會看到反同方不是吃素的。唉。
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推
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推這篇 我家深綠很多朋友也深綠 對同婚議題都是不關我事
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要過OK不過也沒差 真的是沒什麼太大立場 不過昨天有朋友
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跟我抱怨V太超過 所以真的希望以後不要再發生類似事件
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→
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motokur你有沒有聽過一句話 "因為認識同運所以歧視同志
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罷免不容易過 但是下屆立委選舉我相信地方樁腳一定勸他
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不要跟這議題扯上邊 除非他想當一任立委
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對我來說 同運就是扣分
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→
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讓原本沒立場的Dpper變成對同婚反感真的不好
03/02 01:21, 20F
推
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同運很多時候變成自助餐啊。扯太多東西。
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→
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真的希望同運圈不要在一直放話罵DPP罵總統了
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推
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就同婚就好。我實在搞不懂為啥都要扯上甚麼性解放 多P露
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→
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鳥露奶。可以專注一點嗎。
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推
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拜託 現在唯一堅持民法的就黃國昌，勢力又最小，你以為
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→
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反同真的北七沒事挑他幹麻。
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→
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台灣唯一藍綠都得罪，又沒樁腳基層勢力，又堅持一定要
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修民法，不罷他要罷誰。
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→
03/02 01:29, , 29F
黃國昌被罷應該不是因為同婚吧...??至少主因不是吧??
03/02 01:29, 29F
推
03/02 01:30, , 30F
連署書早就破萬了，第一階段還沒送就是反同的還在練習，
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→
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現在罷免的臉書人數破八千，整個流程跟擺攤越來越習慣。
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一送就是四個月要衝到底，他們現在整個越來越有組織。
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是反同的再罷免啊 自己查罷免黃國昌臉書
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我只聽過因為認識kiesoIFRS而支持同運的人XD
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前陣子還幾千而已，現在八千了。幾呼天天都擺好幾攤。
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噓
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人家反同越來越團結，結果同方在搞背刺分裂。拜託 賣鬧
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啊
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是因為看到同志教材而支持同運嗎XD 要幫我推廣嗎XD
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黃國昌被罷免就是因為同婚阿 還有蕭美琴 猴子庸
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還有王定宇
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→
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給這篇 支持同婚的民調上升 是因為大家還不認識同志(運
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至少我就是因為認識同志(同運) 才開始反對的
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→
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所以接下來 同婚的支持度隨著大家開始認識同運 應該就
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是逐漸降低 即使是"不干我事"的那種 只要他開始關注同
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→
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志(同運) 我相信不會有好感
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噓
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同運跟同婚我是分開來，我支持同婚但我不支持同運。很多
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→
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訴求真的很北爛
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推
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蕭有綠基本盤，洪有林佳龍。罷不掉。黃國昌就不一樣了，
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左膠的頭子= =。
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推
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XD 我一個局外人來看還真的是好濃厚的焦慮感啊
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噓
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越急越焦慮啊，事緩則圓就不會焦慮了啦。
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推
03/02 02:28, , 52F
說什麼呢 你誤會了 我在說DPPer們的焦慮欸…
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噓
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看到道教不反對，就可以end了
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→
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你真以為反對的宗教主力是基督教喔！
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→
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真正的主力，就是dpp南部傳統支持者，道教宮廟系統
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噓
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Lawrance真的很無聊，八卦版崩潰不夠，繼續來甲板崩潰
03/02 04:19, 56F
推
03/02 05:59, , 57F
這篇推文一片黑XDD
03/02 05:59, 57F
→
03/02 06:01, , 58F
這篇文章讓人撥雲見日 帥帥的
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推
03/02 08:45, , 59F
搞基層動員，我建議教會去經營購物頻道比較快。
03/02 08:45, 59F
→
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來抗議可帶保養品幾組多少折，比教會貴婦動員更快
03/02 08:46, 60F
推
03/02 09:22, , 61F
要講例子我也可分享啊 我身邊就有人說過專法就不會投D
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03/02 09:22, , 62F
別小看進步派勢力。票要送別人我沒意見
03/02 09:22, 62F
推
03/02 09:36, , 63F
有一點我跟ZM看法很像 同婚過台灣的國際媒體報導聲勢
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03/02 09:37, , 64F
絕對破表 以台灣人愛跟風的心態來說一定與有榮焉
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D都沒有計算到這點?
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→
03/02 09:48, , 66F
國際聲望 那是什麼 可以吃嗎
03/02 09:48, 66F
→
03/02 10:53, , 67F
某人應該解釋外國的同婚支持度怎麼沒下降，不然只憑
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→
03/02 10:54, , 68F
自己主觀感受, 很沒說服力唷
03/02 10:54, 68F
→
03/02 10:56, , 69F
還有一般來說,那種特愛倡議性解放的,不會太支持同性婚
03/02 10:56, 69F
→
03/02 11:01, , 70F
太會
03/02 11:01, 70F
推
03/02 11:19, , 71F
說真的，黃國昌被萌萌這樣惡搞只會更讓人尊敬。
03/02 11:19, 71F
推
03/02 12:21, , 72F
中肯 但是很多O只想在同溫層
03/02 12:21, 72F
推
03/02 13:33, , 73F
有部份認同，推
03/02 13:33, 73F
推
03/02 13:44, , 74F
同婚和同運早就不能切割了，不然這次vh你說是個人行
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→
03/02 13:44, , 75F
為？少來了
03/02 13:44, 75F
推
03/02 13:52, , 76F
推ZM
03/02 13:52, 76F
噓
03/02 14:41, , 77F
平衡一下 因為原PO比較中肯
03/02 14:41, 77F
噓
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如果台灣接納國際難民 國際報導聲勢也絕對破表XD
03/02 18:48, 78F
→
03/02 19:30, , 79F
我記得有立委提難民法唷
03/02 19:30, 79F
推
03/02 22:41, , 80F
kiesoIFRS還在帶風向喔?效果美江?我覺得比較像美江好夥伴
03/02 22:41, 80F
推
03/02 22:50, , 81F
雖然不喜歡這id 但這篇文頗友善的 甚至有些過於樂觀
03/02 22:50, 81F
推
03/02 23:09, , 82F
我也支持接受國際難民。
03/02 23:09, 82F
噓
03/03 01:00, , 83F
噓國際難民。我們是島國，資源都不夠了還學大陸國家搞
03/03 01:00, 83F
→
03/03 01:00, , 84F
這種。
03/03 01:00, 84F
→
03/03 01:01, , 85F
小國就負責提供技術/物資或資金，管理國際移動人力就
03/03 01:01, 85F
→
03/03 01:01, , 86F
交給大國吧
03/03 01:01, 86F
推
03/03 08:30, , 87F
看臉書? 不要活在網路上
03/03 08:30, 87F
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