Re: [問題] 格物致知怎麼格不出現代科學？

看板gallantry作者 (好風入室)時間10年前 (2013/09/22 15:33), 編輯推噓15(15推 0噓 35→)
留言50則, 13人參與, 最新討論串2/25 (看更多)
　　宋明儒怎麼講格物致知，看一下朱子語類就知道了 　　就不用在電腦前面亂猜 　　　　問：知如何致？物如何格？ 曰：孩提之童莫不知愛其親，及其長也，莫不知敬其兄。人皆有是知，而 　　　　不能極盡其知者，人欲害之也。故學者必先克人欲，以致其知，則無不明 　　　　矣......。 　　　　格物是為人君止于仁，為人臣止于敬之類。事事物物各有個至極之處......。 　　　　問：道之不明，蓋是後人舍事跡以求道。 曰：所以古人只道格物，有物便有理。若無事親事君底事，如何得忠孝？ 　　　　世間之物無不有理，皆須格過。古人自幼便識其具。且如事親事君之禮，鍾 　　　　鼓鏗鏘之節，進退揖遜之儀，皆目熟其事，躬親其禮。及其長也，不過只是 　　　　窮此理，因而漸及於天地鬼神，日月陰陽，草木鳥獸之理......。 　　　　 　　朱熹講格物，講的是待人接物，侍奉父母應該怎麼做之類的 　　這些知識可以幫助你實行道德， 　　比如說你知道要孝順，但是不知道奉養父母的各種細節，孝心就不能實踐 　　所以每天都要學習人和人之間的知識 　　在複雜的實際情況中做道德判斷 　　　　　 　　不是什麼竹子虛心之類的 　　 　　其實朱熹頭腦很清晰的，有空可以看看朱子語類 他身為老師，要回答一堆刁鑽的問題 　　有人說如果他不當道德家，可能是科學家 　　可惜的是他把科學精神用在道德學上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.253.66.250
推
09/22 16:22, , 1F
我覺得還是穿鑿附會，羊有跪乳之恩，不跪如何喝奶？
09/22 16:22, 1F
→
09/22 16:22, , 2F
不是因為他孝。
09/22 16:22, 2F
→
09/22 16:28, , 3F
竹子空心，我也可以說心不實，故柔韌，小人也。
09/22 16:28, 3F
→
09/22 16:29, , 4F
還不是鬼扯，說比喻也是引喻失當，用來罵人還差不多。
09/22 16:29, 4F
→
09/22 16:31, , 5F
我覺得你還是有點搞錯，格物的重點不是要格自然界的東西
09/22 16:31, 5F
→
09/22 16:33, , 6F
而是要格人際關係和社會中的各種事物
09/22 16:33, 6F
→
09/22 16:34, , 7F
什麼竹子虛心，那是你自己想出來的，格物不是指那個
09/22 16:34, 7F
推
09/22 16:35, , 8F
他是說竹子虛心 所以人要虛心 這不就是格物致知? 也就是從
09/22 16:35, 8F
→
09/22 16:36, , 9F
觀察自然來領悟道德或德性? 當然朱熹他們有一套方法論啦 這
09/22 16:36, 9F
→
09/22 16:37, , 10F
套方法論大概就是說 格物致知不是隨便阿貓阿狗都能格的 要
09/22 16:37, 10F
→
09/22 16:39, , 11F
學會格物致知 就要拜在他大師門下 多歷練後才能像他一樣格
09/22 16:39, 11F
推
09/22 16:48, , 12F
我老師的說法就是這樣
09/22 16:48, 12F
→
09/22 16:49, , 13F
我個人認同可以從社會行為來類比，現在是一門科學了。
09/22 16:49, 13F
推
09/22 16:51, , 14F
我國文老師說任何事理可以悟出一番道理，這個會被噓爆。
09/22 16:51, 14F
→
09/22 16:52, , 15F
事物 什麼山水鳥獸啊都算喔
09/22 16:52, 15F
→
09/22 16:55, , 16F
那就當作你國文老師的個人意見吧...
09/22 16:55, 16F
→
09/22 17:03, , 17F
不是一個人，這種說法我聽三個人說過，如果你覺得這不
09/22 17:03, 17F
→
09/22 17:04, , 18F
對，那他們怎麼會這樣想呢？頗呵，莫怪現代人誤解。
09/22 17:04, 18F
→
09/22 17:12, , 19F
因為很難詳細解釋，所以我簡單解釋如下:
09/22 17:12, 19F
　　因為（宋明）儒家認為忠孝仁義 　　來自一個永恆無限的根源 　　但創造這個世界的道，也是永恆無限，充滿整個宇宙的 　　那很簡單，忠孝仁義的根源＝創造世界的根源 　　所以道德的道理，理論上應該要遍布整個世界 　　山水鳥獸都含有這種道理 　　但實際上你從山水鳥獸身上無法得到這種道理 　　也就是，格物但沒辦法致知 　　 　　然後王陽明做了一個實驗 　　去格竹子，證明格物真的沒辦法致知 　　然後他----完全不管訓詁學，把格物致知重新解釋 　　道德和知識劃清界線 　　創造一個唯心的世界，和陽明學 ※ 編輯: neomozism 來自: 111.253.66.250 (09/22 17:35)
推
09/22 19:14, , 20F
結果你講的王陽明 根本不是朱熹 照朱熹的說法 應該是連竹子
09/22 19:14, 20F
→
09/22 19:14, , 21F
都能格的 朱熹的觀點和王陽明差很多好嗎?
09/22 19:14, 21F
→
09/22 19:16, , 22F
朱熹和王陽明在形上學上都成任某種道德真理 但是他們的對於
09/22 19:16, 22F
→
09/22 19:17, , 23F
如何獲得有關這個道德真理的知識有不同的知識論立場 朱熹就
09/22 19:17, 23F
→
09/22 19:19, , 24F
是所謂格物致知 王陽明則否 王陽明實際上也沒有反駁朱熹 那
09/22 19:19, 24F
→
09/22 19:20, , 25F
個實驗由朱熹派的來做就會跟你說竹子是虛的 所以人要虛心
09/22 19:20, 25F
→
09/22 19:22, , 26F
blabla 他們始終沒有切重對方的要害 只是站在自己的立場上
09/22 19:22, 26F
→
09/22 19:23, , 27F
不斷跳針 這也是傳統中國哲學的弊病 因為缺乏邏輯工具 因此
09/22 19:23, 27F
→
09/22 19:24, , 28F
缺乏嚴格的辯證思維 如果用現代哲學觀點來看王陽明的批評是
09/22 19:24, 28F
→
09/22 19:25, , 29F
犯了循環論證的謬誤 而且也不符合慈善原則
09/22 19:25, 29F
我要講的是，朱熹並不主張從自然界去格道德真理， 他講的都從人倫社會的事去格， 　 但按照宋明儒的理念，既然道德真理充滿世界 　 那自然界的事物也都會含蘊道德之理才對， 　 但麻煩的是　自然界的事物無法格出道德之理， 　 如果每件事物都有道德真理在內， 　 為什麼有些事物格得出來，但有些卻格不出來　　　 這是很大的問題 　 而且朱熹並不打算解決 　 王陽明格竹子的公案，代表的是　知識的途徑無法得到道德真理 　 這就是格不出來的原因　　　　　 　 　 但現代有人就覺得格物就是萬物都格得出來， 　 竹子空心就代表虛心，你看也有道德啟示嘛　 　 　 （那一般樹木是實心，不就啟示著我們不必虛心嗎？） 　　　
→
09/22 19:38, , 30F
一樓先去搞懂譬喻是什麼再發言吧...我不否認古人一些"自
09/22 19:38, 30F
→
09/22 19:38, , 31F
然界如此 人也應當如此"的邏輯是有問題的 但他做的比喻本
09/22 19:38, 31F
→
09/22 19:39, , 32F
身一點問題都沒有
09/22 19:39, 32F
→
09/22 19:41, , 33F
比喻這種東西本來就是某一個性質相同即可使用 如果某物可
09/22 19:41, 33F
→
09/22 19:42, , 34F
以面面俱到完全比喻某物 那根本是同一個事物不叫比喻了
09/22 19:42, 34F
※ 編輯: neomozism 來自: 1.170.90.38 (09/22 21:28)
推
09/22 21:42, , 35F
空心跟柔韌很少拿來形容小人吧
09/22 21:42, 35F
推
09/22 22:03, , 36F
肉腰刀和身段軟是一線之間，牆頭草和空心也是
09/22 22:03, 36F
推
09/23 07:43, , 37F
哲學本來就要廣用譬喻 耶穌也是善用譬喻的高手
09/23 07:43, 37F
推
09/23 14:21, , 38F
王陽明把道德學跟知識分開之後就造成明末的空談誤國....
09/23 14:21, 38F
推
09/24 14:59, , 39F
我覺得朱熹把"事理"和"物理"混在一起講 前者才是他的重點
09/24 14:59, 39F
→
09/24 15:00, , 40F
說是格物 其實重點在格事 從事上來理解道德
09/24 15:00, 40F
→
09/24 15:02, , 41F
物理反而是次要的 但因為它牽涉到形上的根據 不得不提
09/24 15:02, 41F
推
09/24 15:04, , 42F
雖然有提到物理 但是這種物理是從形上學的角度觀看 重點
09/24 15:04, 42F
→
09/24 15:05, , 43F
在理解宇宙造化之機 跟今天的科學知識所追求的完全不同
09/24 15:05, 43F
→
09/24 19:11, , 44F
因為不求甚解....XD
09/24 19:11, 44F
推
09/24 21:28, , 45F
竹似偽君子 外堅中卻空 根細善鑽穴 腰柔慣鞠躬
09/24 21:28, 45F
推
09/26 20:55, , 46F
樓上XDD
09/26 20:55, 46F
推
09/27 02:05, , 47F
我也超靠北佛堂傳教說羔羊跪乳是因為孝順所以人也要
09/27 02:05, 47F
→
09/27 02:06, , 48F
孝順，根本扯蛋，還背三小百孝經
09/27 02:06, 48F
推
10/04 18:48, , 49F
根本就是一廂情願式的腦補學說 典型官大唬爛大
10/04 18:48, 49F
→
10/04 18:49, , 50F
試圖從倫理關係上 為政治穩定找理論基礎罷了
10/04 18:49, 50F
‣ 更多 neomozism 的文章
文章代碼(AID): #1IFfqom6 (gallantry)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 2 之 25 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共25篇)
‣ 更多 neomozism 的文章
文章代碼(AID): #1IFfqom6 (gallantry)