Re: [問題] 德國人要消滅猶太人的理由在哪裡…

看板gallantry作者 (人生...)時間11年前 (2013/05/28 11:15), 編輯推噓15(15019)
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※ 引述《hikki82119 ()》之銘言: : 今天看完美麗人生覺得有一個疑問,德國人歧視猶太人要消滅猶太人的理由在哪? : 猶太人似乎沒在德國建立自己的政權過,德國人仇視猶太人的理由讓人搞不懂~ : 片中還有店家寫著猶太人與狗不能進入,二戰時期日本侵華的時候他們認為他們 : 是亞洲最優秀的人種對華人很歧視認為是次等人才會有這種字眼出現,在現代的 : 認知裡猶太人似乎是個很優秀的人種,怎麼當時還會出現這種字眼,版上有哪會 : 專家能解答疑惑嗎? 我好像真的很喜歡回很久遠的文(= =+) 嘛,不過剛好現在正在某間該死的德國大學上這門課 可以跟大家分享一下德國學界對於反閃族主義(Antisemitismus)的看法這樣 首先我要說明的是,在啟蒙運動之前是沒有反閃族主義的 西低!你沒看錯,在啟蒙運動以前沒‧有‧反‧閃‧族‧主‧義 至少法蘭克福學派是這樣認為的 在啟蒙運動以前人們反對猶太人 多半是基於一種宗教上的因素 即是所謂的反猶大主義(Antijudaismus) 當然,有的時候猶太人也因為太有錢被屠殺 但是當時歐洲人並沒有「猶太人=有錢=剝削階級」這樣的概念在 真正的反閃族主義其實奠基於啟蒙運動 當我第一次聽到時我也覺得很訝異 以前高中大學上歷史課時 啟蒙運動總是以理性、自由平等做為人類追求的終極目標 如果非要對啟蒙進行一種情感闡釋, 啟蒙的情感表現想必也一定就是洞察一切之後的冷靜、平靜, 一種克服了焦慮與恐懼,理解了物件,沒有不可思議和怪誕的淡定與從容。 迷信或偏見眼看著就要消失不見, 為什麼反到是啟蒙運動導致了反閃族主義甚至是納粹大屠殺? 原來,同樣的問題在一戰以後歐洲人就問過了 為什麼?為什麼理性到最後的結果被我們活生生的搞出個世界大戰出來? 當時就有一些人嘗試解釋這樣的原因,比方說史賓格勒《西方的沒落》 而在二次世界大戰之後,歐洲人更深刻質疑理性或啟蒙運動的意義 而法蘭克福學派的阿多諾和霍克海姆在《啟蒙辯證法》裡面做出了解釋。 阿多諾和霍克海姆首先質疑了啟蒙運動。然而他們卻不是完全否定, 而是承認它有其極限。他們認為,啟蒙運動不是基於理性的一種運動,相反的 啟蒙運動恰恰開始於一種恐懼與憂慮。而這種恐懼始於一種「主體性的覺醒」。 簡單來說,就是人們漸漸的定義出「我」或是「我們」是誰, 所以他們也很自然而然的定義出「他」或是「他們」。 這種分出「主體」與「客體」是引發恐懼及焦慮的首要前提, 處在萬物一體氛圍中的人,是不會對周圍之物焦慮與恐懼的, 只有孤獨面對超強的他者,陌生的他者,才可能引發焦慮與恐懼。 啟蒙運動引發了科學革命、工業革命,工業革命引發了資本主義 資本主義引發了剝削、財富大量集中、人們的異化等問題 這些問題引發了真正的階級對立。猶太人,一個不事生產的民族 從買與賣之中獲得極大利益的一群人。和「我們」非常不一樣的「他們」 漸漸的被當成資本主義的罪魁禍首。而他們的最終目的就是要吸取全世界的財富 進而統治這整個世界 而這個時候反猶大主義也就漸漸的轉變為真正的反閃族主義 在這裡,我們可以發現納粹大屠殺背後最重要的動機是什麼? 不是因為仇恨,而是因為恐懼 或者我們也可以說那是一種身為日耳曼人的「神聖使命」 反閃族主義者的思維很妙,他們認為這個世界有兩種人, 一種是統治民族像日耳曼人、北歐人;另一種是被統治民族像黑人、黃種人。 猶太人的地位非常奇妙,他們屬於一種叫「敵對民族」的東西 也就是說,猶太人正在跟日耳曼人爭奪這個世界的統治權 而且,非常有可能得到最後的勝利 資本主義是猶太人的,創造共產主義的馬克思也是猶太人 我們夾在猶太人的兩大陣營中間,我們還有勝利的可能嗎? 但是、但是 在工業革命以前的世界……. 一切都很好,大家生產自己的東西,與世無爭的過著日子 然後猶太人來了,賤買貴賣,工業革命讓他們更容易奴役我們 這種想像就像古老的童話一樣。大野狼來了,善良的村民只好集體反抗。 反閃族主義者對抗猶太人,其實就是一種理想主義與現實的對抗 但他們忽略了猶太人的這種從事商業的行為, 其實有點像殺手遊戲裡面抽到殺手的倒楣鬼。從商是猶太人沒有選擇的選擇 整個納粹大屠殺其實就是這樣在恐懼之下的集體瘋狂 其實現在想想,德國人也蠻可憐的 他們一直以為自己是在為了正義為了他們自己的生存奮戰 然後二戰結束了,忽然間意會到自己的第三帝國究竟幹了些什麼 才發現自己原來根本不是童話裡善良的村民,而是不折不扣的魔鬼 永遠背負著沉重的枷鎖 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 93.198.212.29 ※ 編輯: hundereins 來自: 93.198.212.29 (05/28 11:29) ※ 編輯: hundereins 來自: 93.198.212.29 (05/28 11:33)

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可是阿拉伯人也是閃族人 為什麼反閃族專指反猶太?
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我可以理解現代和前現代反對猶太人的理由是不同的
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但為什麼說反閃族主義是來自啟蒙運動而不是民族主義?
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因為照本文的觀點, 民族主義也來自啟蒙運動
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因為阿拉伯人沒在歐洲到處放高利貸 (誤)
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不如說猶太人自己就很排外 被討厭剛好而已
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不排外的就被同化 然後就剩下排外的猶太人
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Niall Ferguson的世界大戰裡面說的反而相反 猶太人在歐
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洲同化率越高的城市在世界大戰期間反而被殺得更兇
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同化對納粹而言反而是對亞利安尊貴血統的污辱 .......
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同樣的情形也見於吉普賽人 或是90年代的塞爾維亞穆斯林
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賽族在其他族裔佔多數的地區也是被排擠...
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其實比較有趣的是在德國外的德國社群也常是被排擠的=_=
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那是個民族主義扭曲到怪獸面貌的時代
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第一次大戰後就變這種情況啦 跟國聯還有民族自決等有關係
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這就像是新改版的OLG 理所當然地會產生新的經營規則...
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倒不如說從一戰後的情形我們可以知道民族國家這想法根本
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是天馬行空的幻想......國界怎麼畫都會有人不爽
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但是國界劃得不好,麻煩更大;看看非洲殖民國家留下的禍害
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非洲那根本是亂搞 看那直到不行的國境線= =
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看看盧安達跟蒲隆地 可一點都不直啊.....
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再回頭看看利比亞那樣 實際上要分會變成超多小碎塊
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其實去怪那些線 是有點模糊訴求 因為那是早了4,50年畫的
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那些線的本意是強權國家的勢力範圍,"執政範圍"
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越過界線的當地族群交流 不如今天的邊境般受限制
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但不管是當地的宗主強權,地方大老也好,是不會讓地盤變小的
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正常國家的國境本就是千百年戰爭打出來的吧...
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antisemitism其實是被廣泛沿用的misnomer錯誤用語
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利比亞不用分超多小碎塊,分兩塊或者三塊就好。利比亞是個
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殖民者造出來的人造國家,東邊傳統上和埃及接近,在古羅馬
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時代是埃及省;西邊是馬格里布一部分,是古羅馬的迦太基省
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南部則是薩赫勒地區。當初如果三塊分別歸屬鄰近地區,很多
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紛爭可以消除。當然現在今天鬧成這樣,已經碎塊化了,各個
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06/01 20:04, , 34F
部族的強人已經乘勢而起,分成三塊已經解決不了問題了。
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