Re: [問題] 有沒有 林則徐 的八卦?
不錯
你說的是正確的
我翻了林文忠集不少甘結確實如你所說
株連部分 我弄錯了
P.S
在找資料中也有一點小發現
讀到化外人有犯這塊
方知林則徐的思考過程
1.化外來降者如犯罪可用刑律
2.外國商人並未來降無法可用無例可援
3.所以要求他們具結自願適用這部分
4.也同時請求中央在刑律中增加這部分
反過來看
從這個脈絡看下來
那義律不交打死人的水手
而用英國法審判
乃是不具結必然的結果
所以當時的最大的對抗點應該
很可能僅在具結而不是英國法審判
一點淺見
請不吝指正
※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言:
: ※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言:
: : 具甘結就是株連方法來禁鴉片
: : 如此明確事實都可以睜眼強言 沒有株連 難道不是刻意忽略?
: : 你的以今非古 剛剛上面點出了 在此不論
: : 此外 這個保證書並不如你說的這麼美好
: : 上面是說如果以後有墨西哥人販毒 具結的人全部都要槍斃
: : 這種東西可說野蠻之至了
: 誰說是「以後有墨西哥人販毒 具結的人全部都要槍斃」?
: 前面不是已經一再說明並沒有連坐嗎?
: 我們來看一下歷史檔案
: 洋商譯呈英夷彎喇船遵例不敢夾帶鴉片結
: 具甘結夷人彎喇担,乃麻士葛船之船主,今到天朝大憲台前具结:遠
: 商之船,帶棉花紗藤胡椒貨物來廣東貿易,遠商同船上之伙長水手,
: 俱凛遵天朝新例,遠商等並不敢夾帶鴉片。若查驗出有一小點鴉片在
: 遠商船上,遠商即甘願交出夾帶之犯,必依天朝正法治死,連遠商之
: 船貨物亦皆充公。但若查驗無鴉片在遠商之船,即求大憲恩准遠商之
: 船進黄埔,如常貿易。如此良歹分明遠商甘願誠服大憲。此結是實。
: 天朝道光十九年九月初八日,船主彎喇,船名担麻土葛,伙長占土希
: 爾墨,雇佣一百人
: 洋商譯呈英夷船主比地裡稟
: 查四月間繳完鴉片之時,早經本大臣示諭,各貨船速即進口,只要不
: 帶鴉片,皆許照常貿易。不料義律將該貨船阻留尖沙嘴,以致貨物霉
: 爛。本大臣與督部堂屢遣通事傳諭開道,乃該夷等不知聽信,甘為義
: 律所愚,至今悔之,固已晚矣。昨據義律稟稱,情願取具各船不敢夾
: 帶鴉片切結,由伊加結送官聽候搜查,本大臣已立定結式,頒發遵照
: 。茲據稟:該船並無鴉片,懇求進口,應令照式具結,速由洋商稟送
: ,立即引進黃埔驗明貿易。再據稟:稱該國之人,尚有犯法賣煙者,
: 不干該夷之事等語,現在分別搜查,如獲販賣奸夷,即照新例正法,
: 斷不累及良夷也。結式並發。
: 會諭義律飭交凶夷並遵式具結由
: 諭英吉利國領事義律知悉:九月初八日,據該領事稟稱,諭辦各事,
: 皆已洞曉,不難循照即行,善妥辦明....詎意該領事仍不諭令遵具妥
: 結,僅雲聽候盤查....獨不思所謂正法者,乃專指夾帶鴉片之人言之
: ,果不夾帶即照式出結,有何妨礙?....不願遵照結式者,明系仍欲
: 售私,此心大不可問。獨不思查出鴉片,豈能幸逃顯戮乎?....此次
: 查辦之法,不但船上搜有鴉片,便將夾帶之人正法,即另裝三板將鴉
: 片運赴東西各路覓售,一經獲拿,查系何夷所帶,仍將該夷正法,雖
: 不照式具結,而依法辦罪則一也
: 這邊寫的很清楚, 根本沒有
: 「不僅對自己的船負責,還要對別人的船負責,不僅對英國人負
: 責,還要對所有國家的人都負責」這回事
: 事實上, 就算是同船的人, 也只有夾帶的人要正法, 其他人沒事
: 請問株連在哪裡?
: : 你刻意忽略了連坐 然後一直就甘結前半部發揮
: : 即使搏得版友幾個好 還是難以抬過一個理字
: : 這就是俗話說的"放大絕"了
: : 假如一家滷味鋪 滷桶裡有死老鼠 被客人指出
: : 老闆的反應竟然是不爽不要買 這樣有一絲一毫站得住腳之處嗎?
: : 我們在批評日本保甲連坐來整我們抗日游擊隊太過野蠻時
: : 怎麼又能給林則徐的連坐一個寬容的雙重標準?
: : 好問題 美國有沒有專責機構執行取締?有
: : 定罪率高不高?高
: : 美國販毒與吸毒是否是公開的?否
: : 那雍正禁令後林則徐出手前
: : 吸鴉片公不公開?
: : 被取締的比率有多少?
: : 有專責取締機構或取締的專案計畫嗎?
: : 這三個問題
: : 如經捫心自問一番
: : 那極為重視這四個字 恐怕要重新修正才是了
: : 感謝您跟我討論
: : 從您的文章可知您對此問題確實著力不少
: : 願您一切安好
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北半的綠意
一如紡輪日夜繚繞
新春的色彩
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