Re: [問題] 不沾鍋為什麼可以沒有油煙、炒菜更脆?

看板cookclub作者 (跟月亮乾杯!)時間5年前 (2019/01/26 02:06), 5年前編輯推噓4(6241)
留言49則, 4人參與, 5年前最新討論串13/19 (看更多)
幾篇一起回,部份文章恕刪 ※ 引述《Damolee (健保☞?醫?☜法官 病...)》之銘言: : 剛剛認真的詳讀了第三篇"全文" : 老實說 作為反方 a先生完全低估了你列的第三篇阿 (你有好好看完嗎?) : 作為你論點的根據,第三篇完全是大殺器 : 可以拿來狂打s先生啊啊啊 Nah. 他本來就不是我的目標聽眾 這些論文在他心目中都是不堪一擊的,一律打回票的 (看前文就有) 不管你拿什麼東西出來,用處都不大 這個社會上,open-minded,能接受新想法新證據的人本來就不多 一旦有了既定印象,要改變並不容易 有些人(推文中你可以找到很多),他「希望」不沾鍋是安全的 所以他會傾向接受某些說法,同時拒絕某些證據 證據的力量,在他們心目中的份量有時候不是那麼大 不過,還是有一些人是可以接受新觀念,能獨立思考的 這種你也不用說服他 你給他一個引子,他會自己看自己想,會有自己的結論 : 總結一下好了 : 我的結論 "按照目前已知的證據,安心使用不沾鍋吧" : 加兩個前提吧 : 正常使用且不放到烤箱,使用時可以考慮開抽油煙機 : 以上 一樣的證據,我有一點不一樣的解讀 你在上一篇提到 : 沒辦法,這就是科學的侷限 : 有多少藥物剛開始被FDA approve,效果超好大家狂用 : 十幾年之後被證實有害再被FDA下架的? : 就要因此不相信FDA了嗎? : 不,因為這就是侷限性沒辦法 你要證實要long-term follow up : long-term是多久? 10年? 20年? 50年? : 難道每個新發明的藥物都要經過50年的追蹤與人體實驗才能上架嗎? : 那你又能保證不會對下一代有影響? 所以要先做follow up 100年的Study嗎? : 這樣還有藥廠願意研發新藥? 這100年中間本來有機會受到幫助的人就被卡在FDA那關 嗎? 這邊我是很同意你的 有些時候我們必須接受風險(已知的和未知的) 對於病患來說,雖然新藥有未知的風險 (沒有long-term follow up) 但他的選擇並不多呀 他可以選擇用效果很好的新藥(有風險),不用藥(不會好),用舊藥(效果可能差) 這個時候,他去接受新藥的風險, 換來的可能是「不會死」,可能是「更健康更有品質的生活」 這買賣我覺得可以做 不沾鍋呢,也有不沾鍋的風險(已知的和未知的) 但對於使用者來說,這風險是必須的嗎 因為我們的選擇很多:鐵鍋,不鏽鋼鍋,都有long-term follow up 這時候選擇不沾鍋, 可能只是在負擔一些原本就沒必要擔負的風險 拿這風險換來的東西並沒有比較好呀 說不定更差(大火不能用,不能進烤箱) : 推 wowowe: 我剛測試了一下,在感溫槍沒有壞掉的前提下...超過260度 01/25 18:08 : → wowowe: 很容易,而且沒有什麼煙,大煙來自300度 01/25 18:08 我做的實驗結果跟你差不多: 超過260度很容易,而且沒有什麼煙,大煙來自300度 (抱歉我沒拍影片) 我想器材的準確度這點應該不是問題,可以暫時排除 因為我怕自己的不準,另外又借了一隻更高級(ㄍㄨㄟˋ)的來試,結果也是一樣的 器材本身的誤差(1.5度C左右)對這種範圍的結果也不會有什麼影響 對於實驗結果,總是會有人不滿意的 他們可能會嘗試各種方法,一直做到出現「他覺得是正確的結果」為止 這已經不是科學的問題,反而比較是心理學層面的問題了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.14.200 ※ 編輯: Acinonyx (36.224.14.200), 01/26/2019 02:08:43

01/26 02:58, 5年前 , 1F
大多數人的鐵鍋使用方式,真的有比較好?
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每種鍋都有各自的缺點
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並不是不用不沾鍋就不用承擔"不必要的風險""
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01/26 03:03, 5年前 , 4F
加上你前面的論點跟資料引用都被打臉,也不見你針對這
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些點提出有邏輯的反駁,說服力很低啊?
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這一串文章的核心問題:不沾鍋可不可以使用大火 你覺得資料引用不好,結果D版友還說我可以拿這資料狂打 你們要不要先喬一下(?) 研究也不是我做的,報導不是我寫的, 如果你覺得對你沒幫助,我也沒辦法啊 還有討論什麼紙火鍋之類可能有點離題了 確實我有很多部份沒回,因為我對紙火鍋之類沒什麼意見,怎麼樣都好 與其討論紙火鍋什麼的 不如把測溫槍拿出來測量溫度不是更直接嗎 我做了測試,公布在我上篇文章下面推文的部分 「要達到260度很容易」 現在W版友也得到一樣的結論 要聲明,我沒有跟他串通哦 你也可以自己做做看 做實驗就有答案的東西,就直接做實驗就好了 你要說鐵鍋有鐵鍋的問題我也不反對,因為它的確有 至於不沾鍋化學物質的問題(不管你覺得這問題大不大) 鐵鍋或不鏽鋼鍋的確是可以避免,你應該也不會反對吧(?)

01/26 04:05, 5年前 , 6F
那是D版友看完第三篇全文的見解,與你何關啊,你這說
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法等同在偷渡人家看完文章的見解說成是自己的,因為是
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你引用的資料?! 更何況那只是1/17,你引用的其他16篇
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01/26 04:05, 5年前 , 9F
呢?對我沒幫助你也沒辦法,這說詞也太不負責任了吧?
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01/26 04:05, 5年前 , 10F
有人可以寫幾篇文傳遞正確性待商榷的訊息然後一被質
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01/26 04:05, 5年前 , 11F
疑就兩手一攤說「我能怎樣」,這什麼神邏輯
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的確沒辦法啊 我的主張是「不沾鍋用大火不安全」 我也提供了研究報告,紐約時報的報導,科學美國人的文章... 一樣的資料不同人有不一樣的解讀,我接受這一點 所以你覺得我要怎樣,說服不同意我的人直到同意為止嗎(?) 我還有自己的生活,沒那麼多時間來做這件不可能的任務 說到底,如果有誰要在自己家裡不沾鍋用大火,我們也管不著不是嗎 但如果你想想,主張「不沾鍋可以用大火」的一邊 卻沒有提供任何資料,你不覺得有點怪嗎 所以我不喜歡筆戰就是這樣 不提供資料的沒事, 一旦提供資料,好像變成你欠誰什麼一樣

01/26 04:13, 5年前 , 12F
幾篇下來只覺得你一直都在避重就輕,挑你想回的回,「
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有了既定印象,要改變並不容易」看來對你也完全適用
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01/26 04:13, 5年前 , 14F
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01/26 04:58, 5年前 , 15F
啊對了,D大的見解跟結論的部分你要不要再看一次看仔
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01/26 04:58, 5年前 , 16F
細一點,跟你一直以來的論述方向似乎也不太一樣耶?這
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01/26 04:58, 5年前 , 17F
點我還真不知道你是要我跟他喬什麼,還是只是想引起
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01/26 04:58, 5年前 , 18F
爭端?你要引用前真的有好好認真看過每、一、篇嗎?
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01/26 04:58, 5年前 , 19F
根本就不斷在暴露自己沒有好好讀過這些研究跟板上其他
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01/26 04:58, 5年前 , 20F
人的論述啊
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01/26 04:59, 5年前 , 21F
按照D大目前揭露的內容,那1/17的1可能要拔掉了
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01/26 05:34, 5年前 , 22F
你的第三段不就是在說你自己?
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好啦別氣了,不喜歡我的文章可以跳過啊 生氣傷身體, 而且是為了網路上不相干的人,何苦呢 你如果想想,不沾鍋能不能用大火, 看到這邊差不多也有個結論出來了不是嗎 每個人就照自己的信念去做就好啦 ※ 編輯: Acinonyx (36.224.14.200), 01/26/2019 07:56:19

01/26 09:08, 5年前 , 23F
結果到現在還是在避重就輕,是真的覺得自己從頭到尾
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01/26 09:08, 5年前 , 24F
都沒問題,不懂文意跟沒有邏輯,還是只是單純在裝死。
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01/26 09:08, 5年前 , 25F
前者很可憐,後者很可惡啊。
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01/26 09:16, 5年前 , 26F
光是看你連d大的那篇文都沒看懂,就在自以為人家是在
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01/26 09:16, 5年前 , 27F
支持你這一點就已經完完全全顯露了你的水準,真的別再
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01/26 09:16, 5年前 , 28F
裝的一副懂很多讀很多都是別人不懂又愛戰你,沒人沒
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01/26 09:16, 5年前 , 29F
事閒著愛戰還可以戰這麼久的。看了作噁。
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沒必要話說得這麼難聽 我沒辦法一週七天一天都待在PTT上 但對於一些切題的東西我都回應了,你回去看我文章裡的推文,我都有去回應 跟不沾鍋無關的例如紙火鍋我沒特別要講的,那不在我的討論範圍 我的主張還是一樣 1. 不沾鍋不能用大火 2. 不沾鍋不能取代鐵鍋 實驗也做了,結果也給你了 「不沾鍋用大火很容易到達260度」 也不是我自己一個人的結果,版友也得到一樣的結果 信不信,操之不在我 你不信的話,可以自己做做看 還有什麼我沒回到的,你也可以在這篇再次提出,推噓我不在意 你提我就儘量回應,就這樣 我說了我不會跑, 但回應不會那麼立即 ※ 編輯: Acinonyx (36.224.14.200), 01/26/2019 09:31:15

01/26 10:04, 5年前 , 30F
好,你避開不談的其他姑且都先不論,d大針對你的第三
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01/26 10:04, 5年前 , 31F
篇引用做的分析、解讀跟結論,請問你怎麼解釋跟你原
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01/26 10:04, 5年前 , 32F
本引用的用意相違背,不要回說一文各表喔?還有你不要
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還真的是一文各表 本來同樣的資料就會有不同的解讀 因為每個人狀況不一樣嘛 未知的風險,我們先不談,只談己知的風險 像D版友覺得小感冒不用在意,不沾鍋還是可以安心使用 可能有其他人認為感冒就足夠是他不用不沾鍋的理由, 你覺得誰錯了嗎,我倒覺得還好 他們只是從自己的立場做出自己的判斷

01/26 10:04, 5年前 , 33F
老是想扯人家w大的實驗,他的實驗還要繼續測試中小火
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01/26 10:04, 5年前 , 34F
甚至不同鍋子做對照,什麼定論都還沒有,你就這麼急
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01/26 10:04, 5年前 , 35F
著拿來作為你論點的支持論證,這順風車未免也搭得急了
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01/26 10:04, 5年前 , 36F
一點吧?
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我的主張是「不沾鍋用大火不安全,有它的風險」 大火的部份做完,對我來說實驗就己經結束了呀 你們要做中小火的實驗,也許有風險,也許沒有 不管如何都跟我的主張都無關了呀,只能祝你們實驗順利(?) 如果還有進一步需要我回應的,看你要不要回在最後一篇 因為前面文章太多我怕我可能新的推文沒注意到 ※ 編輯: Acinonyx (36.224.14.200), 01/26/2019 10:44:29

01/26 17:29, 5年前 , 37F
人不要__果真天下無敵XDDD
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01/26 20:23, 5年前 , 38F
你的主張不是中國有在用PFOA做不沾鍋然後用中國有在用PFO
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01/26 20:23, 5年前 , 39F
A的文來佐證嗎呵呵
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01/26 20:26, 5年前 , 40F
沒生氣,只是覺得文字果然能夠反映一個人呢。想要寫來批評
01/26 20:26, 40F

01/26 20:26, 5年前 , 41F
別人的文字反而精準的描述自己的心態,how ironic。
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01/27 12:24, 5年前 , 42F
痾...你有看完D板友的文章嗎?他好像是在反諷你誒!
01/27 12:24, 42F

01/27 12:26, 5年前 , 43F
而且你提的那一篇文章真的打翻你的論述,包括GenX
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01/27 12:27, 5年前 , 44F
因為它裡面有寫清楚,那些取代的化學物被"懷疑"又類似毒性
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01/27 12:28, 5年前 , 45F
但他也引了另一篇2016的文章說明但生物累積性很低,很快排
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01/27 12:28, 5年前 , 46F
出,所以毒性低
01/27 12:28, 46F

01/27 12:39, 5年前 , 47F
他根本沒看完全文就先高潮發文去了啊,老早就抓到了,
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01/27 12:39, 5年前 , 48F
還在回頭凹一文各表跟「未知的風險」,他來來去去就這
01/27 12:39, 48F

01/27 12:39, 5年前 , 49F
兩招,不用跟他浪費時間了
01/27 12:39, 49F
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