Re: [問題] 不沾鍋為什麼可以沒有油煙、炒菜更脆?
幾篇一起回,部份文章恕刪
※ 引述《Damolee (健保☞?醫?☜法官 病...)》之銘言:
: 剛剛認真的詳讀了第三篇"全文"
: 老實說 作為反方 a先生完全低估了你列的第三篇阿 (你有好好看完嗎?)
: 作為你論點的根據,第三篇完全是大殺器
: 可以拿來狂打s先生啊啊啊
Nah. 他本來就不是我的目標聽眾
這些論文在他心目中都是不堪一擊的,一律打回票的 (看前文就有)
不管你拿什麼東西出來,用處都不大
這個社會上,open-minded,能接受新想法新證據的人本來就不多
一旦有了既定印象,要改變並不容易
有些人(推文中你可以找到很多),他「希望」不沾鍋是安全的
所以他會傾向接受某些說法,同時拒絕某些證據
證據的力量,在他們心目中的份量有時候不是那麼大
不過,還是有一些人是可以接受新觀念,能獨立思考的
這種你也不用說服他
你給他一個引子,他會自己看自己想,會有自己的結論
: 總結一下好了
: 我的結論 "按照目前已知的證據,安心使用不沾鍋吧"
: 加兩個前提吧
: 正常使用且不放到烤箱,使用時可以考慮開抽油煙機
: 以上
一樣的證據,我有一點不一樣的解讀
你在上一篇提到
: 沒辦法,這就是科學的侷限
: 有多少藥物剛開始被FDA approve,效果超好大家狂用
: 十幾年之後被證實有害再被FDA下架的?
: 就要因此不相信FDA了嗎?
: 不,因為這就是侷限性沒辦法 你要證實要long-term follow up
: long-term是多久? 10年? 20年? 50年?
: 難道每個新發明的藥物都要經過50年的追蹤與人體實驗才能上架嗎?
: 那你又能保證不會對下一代有影響? 所以要先做follow up 100年的Study嗎?
: 這樣還有藥廠願意研發新藥? 這100年中間本來有機會受到幫助的人就被卡在FDA那關
嗎?
這邊我是很同意你的
有些時候我們必須接受風險(已知的和未知的)
對於病患來說,雖然新藥有未知的風險 (沒有long-term follow up)
但他的選擇並不多呀
他可以選擇用效果很好的新藥(有風險),不用藥(不會好),用舊藥(效果可能差)
這個時候,他去接受新藥的風險,
換來的可能是「不會死」,可能是「更健康更有品質的生活」
這買賣我覺得可以做
不沾鍋呢,也有不沾鍋的風險(已知的和未知的)
但對於使用者來說,這風險是必須的嗎
因為我們的選擇很多:鐵鍋,不鏽鋼鍋,都有long-term follow up
這時候選擇不沾鍋,
可能只是在負擔一些原本就沒必要擔負的風險
拿這風險換來的東西並沒有比較好呀
說不定更差(大火不能用,不能進烤箱)
: 推 wowowe: 我剛測試了一下,在感溫槍沒有壞掉的前提下...超過260度 01/25 18:08
: → wowowe: 很容易,而且沒有什麼煙,大煙來自300度 01/25 18:08
我做的實驗結果跟你差不多:
超過260度很容易,而且沒有什麼煙,大煙來自300度
(抱歉我沒拍影片)
我想器材的準確度這點應該不是問題,可以暫時排除
因為我怕自己的不準,另外又借了一隻更高級(ㄍㄨㄟˋ)的來試,結果也是一樣的
器材本身的誤差(1.5度C左右)對這種範圍的結果也不會有什麼影響
對於實驗結果,總是會有人不滿意的
他們可能會嘗試各種方法,一直做到出現「他覺得是正確的結果」為止
這已經不是科學的問題,反而比較是心理學層面的問題了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.14.200
※ 編輯: Acinonyx (36.224.14.200), 01/26/2019 02:08:43
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這一串文章的核心問題:不沾鍋可不可以使用大火
你覺得資料引用不好,結果D版友還說我可以拿這資料狂打
你們要不要先喬一下(?)
研究也不是我做的,報導不是我寫的,
如果你覺得對你沒幫助,我也沒辦法啊
還有討論什麼紙火鍋之類可能有點離題了
確實我有很多部份沒回,因為我對紙火鍋之類沒什麼意見,怎麼樣都好
與其討論紙火鍋什麼的
不如把測溫槍拿出來測量溫度不是更直接嗎
我做了測試,公布在我上篇文章下面推文的部分
「要達到260度很容易」
現在W版友也得到一樣的結論
要聲明,我沒有跟他串通哦
你也可以自己做做看
做實驗就有答案的東西,就直接做實驗就好了
你要說鐵鍋有鐵鍋的問題我也不反對,因為它的確有
至於不沾鍋化學物質的問題(不管你覺得這問題大不大)
鐵鍋或不鏽鋼鍋的確是可以避免,你應該也不會反對吧(?)
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的確沒辦法啊
我的主張是「不沾鍋用大火不安全」
我也提供了研究報告,紐約時報的報導,科學美國人的文章...
一樣的資料不同人有不一樣的解讀,我接受這一點
所以你覺得我要怎樣,說服不同意我的人直到同意為止嗎(?)
我還有自己的生活,沒那麼多時間來做這件不可能的任務
說到底,如果有誰要在自己家裡不沾鍋用大火,我們也管不著不是嗎
但如果你想想,主張「不沾鍋可以用大火」的一邊
卻沒有提供任何資料,你不覺得有點怪嗎
所以我不喜歡筆戰就是這樣
不提供資料的沒事,
一旦提供資料,好像變成你欠誰什麼一樣
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噓
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好啦別氣了,不喜歡我的文章可以跳過啊
生氣傷身體,
而且是為了網路上不相干的人,何苦呢
你如果想想,不沾鍋能不能用大火,
看到這邊差不多也有個結論出來了不是嗎
每個人就照自己的信念去做就好啦
※ 編輯: Acinonyx (36.224.14.200), 01/26/2019 07:56:19
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沒必要話說得這麼難聽
我沒辦法一週七天一天都待在PTT上
但對於一些切題的東西我都回應了,你回去看我文章裡的推文,我都有去回應
跟不沾鍋無關的例如紙火鍋我沒特別要講的,那不在我的討論範圍
我的主張還是一樣
1. 不沾鍋不能用大火
2. 不沾鍋不能取代鐵鍋
實驗也做了,結果也給你了
「不沾鍋用大火很容易到達260度」
也不是我自己一個人的結果,版友也得到一樣的結果
信不信,操之不在我
你不信的話,可以自己做做看
還有什麼我沒回到的,你也可以在這篇再次提出,推噓我不在意
你提我就儘量回應,就這樣
我說了我不會跑,
但回應不會那麼立即
※ 編輯: Acinonyx (36.224.14.200), 01/26/2019 09:31:15
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還真的是一文各表
本來同樣的資料就會有不同的解讀
因為每個人狀況不一樣嘛
未知的風險,我們先不談,只談己知的風險
像D版友覺得小感冒不用在意,不沾鍋還是可以安心使用
可能有其他人認為感冒就足夠是他不用不沾鍋的理由,
你覺得誰錯了嗎,我倒覺得還好
他們只是從自己的立場做出自己的判斷
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我的主張是「不沾鍋用大火不安全,有它的風險」
大火的部份做完,對我來說實驗就己經結束了呀
你們要做中小火的實驗,也許有風險,也許沒有
不管如何都跟我的主張都無關了呀,只能祝你們實驗順利(?)
如果還有進一步需要我回應的,看你要不要回在最後一篇
因為前面文章太多我怕我可能新的推文沒注意到
※ 編輯: Acinonyx (36.224.14.200), 01/26/2019 10:44:29
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