Re: [評論] Open Taipei 絕對是2010年度最佳國語專 …

看板comment作者 (大叮噹)時間13年前 (2010/11/03 12:18), 編輯推噓0(005)
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: 推 guitarbow:既然名為OPEN TAIPEI...請用OPEN MIND來欣賞這張專輯 11/03 02:58 : → guitarbow:只一味的假以學術之名抨擊,您的生活也許少了另一層面的 11/03 02:59 : → guitarbow:樂趣,而音樂給予人們不同的思考空間與聆賞休憩的功能, 11/03 03:01 : → guitarbow:也將在極其狹隘的「純文學」角度消失殆盡,若再從樂評 11/03 03:02 : → guitarbow:角度而言,關於音樂內涵及其背後所呈現的社會價值,若只 11/03 03:04 : → guitarbow:見其缺而無法道出所有,令人不解的是您了解過它嘛? 11/03 03:05 : → guitarbow:再從歷史的角度來看這張專輯,台灣流行音樂史上,的確少 11/03 03:06 : → guitarbow:有以此等思維下製作出的城市概念專輯,要說競選歌曲更 11/03 03:07 : → guitarbow:是絕無僅有,不知以百年以前的歷史與文學經典的修養見解 11/03 03:08 : → guitarbow:有否注意到? 11/03 03:08 : → guitarbow:回到音樂本身,流行音樂本身即與時下社會、文化息息相關 11/03 03:09 : → guitarbow:這張合輯在如此多元的編曲內涵之中,除了在音樂上的專業 11/03 03:11 : → guitarbow:之外,不也在在呈現出了「台北」時下豐富多元的音樂性格 11/03 03:12 : → guitarbow:而不同的創作人本身來自不同成長背景與生命經驗,真誠而 11/03 03:13 : → guitarbow:純粹的使用自己的語言,唱出自己對這城市的想法,而成就 11/03 03:15 : → guitarbow:出了每一首歌曲各自獨有的個性與美感 11/03 03:15 : → guitarbow:以現下台灣的音樂環境,確實也值得給予高度肯定 11/03 03:16 : 推 guitarbow:當然,沒有什麼是絕對完美,何況如此極其主觀的音樂鑑賞 11/03 03:20 : 推 guitarbow:只是一位優秀的原住民創作歌手,被用精深的「漢學」無意 11/03 03:22 : → guitarbow:義的攻擊其文筆,老實說,只落得貽笑大方,最後,小弟 11/03 03:24 : → guitarbow:個人淺見,如有得罪尚請海涵!預祝youtien大攻讀博士順利 11/03 03:25 : 推 linyencheng:我只覺得 欣賞音樂有很多角度 歌詞只是其中一環 11/03 10:14 : → linyencheng:小弟不才 接觸搖滾樂音樂獨立音樂多年 真的很推這張 11/03 10:15 : → linyencheng:看yo兄批評濁水溪團編曲喧鬧..我猜根本不懂他們團特色 11/03 10:16 回應以上意見。 首先聲明:我當初批的時候,完全不知道那些歌是誰寫的,也不在乎。我想 :既然你匿名,那好,我就不用留情面,也不用去找你生平作進一步探討了,我 便就歌論歌,批個痛快!後來大家才跟我講作者分別是誰誰誰。這樣一來,哪天 我碰到本人,還得說聲「不好意思」了。當然,也請容我預設這些創作者皆有容 納批評的度量。 再,我批評的角度絕非什麼「純文學」,再看一遍你會發現我最重視的是政 治思想(小人物在這大環境下如何發展自己與人群、社會相處的生存邏輯、生活 智慧、生命理念,也是而且本就是政治思想),還有就是基本的詞曲配合。 我發現有一點很奇怪:我花很多精力講那些歌詞如何不通順、不合理、不好 唱,並且作出改善建議,沒有人討論我講的對不對、有沒有參考價值,而都把精 神放在說這個歌詞只是其中一環、不該只看歌詞,應該注意其他有價值的地方.. ....等等上面。那為什麼就沒有人繼續討論「這一環」了?我既著重於此,要反 駁我,在這一環上立論,不是最可以嗎?太奇怪了! 如果我們希望創作者精益求精,那不管我的態度再偏頗,只要我講的確實有 命中到缺陷,那麼,各位也就應該以open mind肯定之,我的價值觀有什麼不足則 另外討論。如果你不同意我這樣講究歌詞,那請提出你認為應該怎樣講究歌詞。 專輯中創作者以自己語言道出生命經驗,是誠可貴,問題是我看到他們話講 得不好、不順,背後的思想也不通透,更別說曲子旋律平板、詠唱和聲有氣無力 了。如果有人還想談,我可以掐一首歌幾小節出來逐字逐音符地談(但前提是要 有人先同樣細緻地評論一段;我不想隨便被一句推文說就又花時間精力去掐那些 歌),仔仔細細地告訴你我為什麼認為它不行,即使改採用所謂多元、開放的價 值觀,還是不行。 這張專輯的確是台灣歷史上第一張城市概念專輯,所以呢?對啊,這個形式 是頗有可觀。問題是裡面作品,這個月下來也沒有出現一句讓人琅琅上口的樂句 ;裡面傳出的思想沒有一點引起到廣泛討論(若我也不談就什麼都沒有了);大 家爭議的都在這些歌手行為的政治正確性,而不在作品本身。談作品的時候,也 都只有標榜出「多元」「使用自己的語言」(這一點實大可商榷)和這種策畫在 歷史上的率先意義,來說好話,「你好我好大家好」地一概肯定。至於歌曲到底 哪裡能真稱得上「豐富」「真誠」「純粹」,沒人講。我看到的是「本來就很好 聽!」 各位不覺得這種光說好話的文化有問題嗎?獨立樂壇也和流行樂壇一樣了嗎 ?好不容易有我這個異類,不怕這種多元主義其名,善柔、便辟、便佞其實的慣 習,持一個講究的觀念進來攪局,結果呢?趕快先質疑我的價值取向、質疑我有 沒有了解過它,等等,意圖從出發點上否定我的批評。「應該open mind!」「反 對絕對而單一的標準」(問題是我哪有絕對單一?「要把話說好」算什麼絕對單 一了?)「同意」,然後大家就舒服了。各位不覺得這樣一種追求自我感覺良好 的討論風氣,有問題嗎?再到八卦板、吐嘈板看看鄉民怎麼評論你們認為優秀的 作品。張大春說「文學獎就是一群人關起門來打手槍」;獨立樂團,剛開始有濁 水溪公社當著全世界的人民群眾打手槍,現在我看,門也慢慢關起來了。 如果當今樂壇主流的價值觀,是要把詞曲寫好講究好、思想也要仔細琢磨, 不講究這些都是怠惰、不合格;那麼,創作與評論者在此壓力之下,當能互相砥 礪,使樂壇多出許多精品。然而我這七、八年感受到的是,這種傾向不但不存在 ,而且任何一點苗頭都會被忽視或被一些後現代、多元、開放的名堂抹煞掉。結 果,哪個團一張新專輯出來,一定是大家叫好,至不濟也說精神可嘉、有實踐意 義;如果你認為他哪裡不好,一定是你不了解他(很多故弄玄虛的學派與教派都 這樣講)。所幸我不信這個邪,而去裝備了古典文學、近現代史和近現代文化研 究等等思想武器,然後敢與這一切叫板。 還有我什麼時候批過濁團編曲喧鬧了?這一團的政治、社會意識以及他對場 合的運用,我是很重視了。再說他們搞的「噪音」,不正是喧鬧嗎?不過喧鬧在 此就不是貶義詞,而是深具積極的破壞意義的。 我不認為我是「無意義地攻擊其文筆」,我是有意識、有意義的。不管你做 什麼,既然你用了漢語,就應該把它用好。如果我事先知道作者是原住民,我口 氣會和緩很多,但我還是會說這詞這樣用不適合、這話這樣講不通順、字句這樣 和旋律不搭,然後作改善建議。人家胡德夫可以把漢文歌詞寫得那麼好,憑什麼 你後生晚輩不行? 另外再補充:我當初那篇批評,並沒有假學術之名──真要學術我就不會那 樣肆意發洩。但現在我是學術的態度了。這一整串相關討論,都是當代思想與文 化的現場資料。從五、六年前我初立樂論,反應冷淡之下,我就知道我的價值觀 、審美觀和當前流行的思維不相容,然後我接受了這個事實。現在我就要在這樣 不乏後設的自覺之下與各位持續互動來開展研究。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.193.32.97

11/03 15:29, , 1F
其實蘇貞昌看到你這篇應該會很高興吧~~因為感覺他這張
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從來不說"競選專輯"而一直強調"城市概念專輯"
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可能就是為了用音樂引起大家更多的想像,也許用很準確的
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文字或政治語言~~反而會造成反效果~~空間空間很重要
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11/03 15:33, , 5F
不過兩邊的論點都有其正當性~~cool
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