[討論] EV、PHEV、Hybrid的差別

看板car作者 (生命之水)時間1年前 (2022/10/25 15:11), 編輯推噓30(34推 4噓 155→)
留言193則, 40人參與, 1年前最新討論串1/3 (看更多)
電動車從特斯拉開始大賣之後，逐漸變成一種趨勢與話題 但隨之而來的里程焦慮，這幾年逐漸在燃油轉純電的過程更加明顯 且在台灣的電力配套上似乎還沒有很跟得上 導致即使特斯拉賣得不錯，甚至bZ4X推出，反而有了更多里程焦慮產生 剛好這幾天又看到有人回憶起小施之前的影片，更是覺得純電距離我們還很遙遠 https://i.imgur.com/pKWZznC.png
但即便如此，純電車還是有一定的成交量 每當有新的電動車出現時，就成為一股熱門的話題 即使是小施事件後，至今充電樁也仍然還不普及的情況下 甚至是電動車比起燃油車來說，蠻不保值的種種缺點，依舊是有支持者嚮往 近期似乎有一點點的改變，似乎在純油轉成電的過度期間 PHEV在最近就變成了許多人關心的一種形式 但似乎對大家來說，最陌生的也是PHEV？ 無論是對於純電行駛里程的疑慮，又或是平均油耗的數據 只要有人提起PHEV，就有許多的疑問、熱烈的討論，甚至各說各話、各持立場 在EV、PHEV、Hybrid三者之間的區別 事實上很久之前就在Google找得到不少在概念上的說明文章 https://www.chargesmith.com/ev-pev-phev-compare/ https://www.ddcar.com.tw/article/2296 但我想應該沒有人認真會看完，或是專程去研究一番 才會一直都有對這三者間差異的疑問，甚至是未經思考就選擇的狀況 我趁著自己也在研究琢磨的同時，也做個理解性的資料分享 說起來最讓大家廣為熟悉的還是TOYOTA這套Hybrid輕油電「阿金森氏循環」 https://www.youtube.com/watch?v=XFVd_fCiO88
最原先的設置就是以「省油」做為出發點 以汽油作為消耗性材料當目標的情況下，Hybrid確實很省 1公升的油耗要跑到20-30公里以上可能都不是問題 但始終是脫離不了「汽油」的使用，使用的成本與消耗最主要也仍會跟著油價起伏 而EV電動車，顧名思義就是純靠電力，這個我認為反而是以原理來說最為單純 給你一個很大的電池，想辦法在這顆電池耗盡之前，讓你能行駛的里程最大化 其中包含動能回充和各種節省電力輸出的技術 使用的成本來說，會隨著電費、電力供應商提供的費率而波動 也是有說明影片 https://www.youtube.com/watch?v=qV5L0o2lyFw
PHEV的部分，過去因為量少、車價高，相較之下大家較為陌生 甚至一直用傳統Hybrid的「燃油觀點」去看待它 而在後來TOYOTA甚至也有拍影片說明過 https://www.youtube.com/watch?v=VLolufcT1rQ
https://i.imgur.com/AahrHHp.png
認真把影片看完，就知道為什麼可以真的兩年不加油 如果是以上下班通勤的情況下，都在純電行駛里程內，是真的有可能做到 那就說明了「不能用燃油的觀點去看這台車的養車成本」 延伸來想，即使是Volvo、MG這些PHEV的車型也是一樣的 https://www.youtube.com/watch?v=p2chqsqjui8
https://www.youtube.com/watch?v=2xovT07pwNk
真正要看的最佳用法，還是自己的每日行駛里程或是通勤用途 是不是在純電里程內，且最重要的是：你必須要有電動車的充電條件 我認為還有一點可以延伸的是：「不要被表象的實驗室數據給迷惑！」 能源局實驗的數據固然可以參考，但我覺得起碼WLTC打個8折，NEDC打7折 但透過自己最佳的使用方式來達成PHEV的「零油耗」才是最佳的使用方案 實驗室數據還有一個延伸思考，TOYOTA的bZ4X https://www.youtube.com/watch?v=n5kIK5b7QGQ
號稱續航里程626公里，不同的車媒實跑下來差距還是蠻大的 但也不能怪能源局或是怪車子，畢竟實驗室的用車環境，和真實的道路還是有差 這是各種觀察下來，應該算是陸續清楚明朗的觀念吧？ 只是有時還是會看到一些在PHEV上沒有思考很清楚的問法 例如我認為最經典的一題：「我只靠汽油引擎時的油耗多少？」 在這之前，先理解這PHEV在沒電的時候，會不會有強制回充回去動力電池的情況吧！ 以及在用汽油引擎幫動力電池充電的同時，是不是電動馬達也一樣在出力 那就不太會有純靠汽油的情況，刻意不去幫PHEV充電，也不是正確的用法吧？ 簡單說，PHEV是開起來有電動車的感覺，但你沒了電還是可以繼續開 因為你油箱還是要有點油，能啟動你的引擎備用，只是數據能否漂亮還是取決於個人使用 方式 最後來簡單總結一下 EV純電車，可以享受很大的扭力，很爽的加速能力，但充電配套完整前，里程焦慮在所難 免 PHEV插電式油電混合車，可以同時體會電動車和燃油車的兩種個性，結合與互補 Hybrid輕油電車，在低速時短程純電、在高速時幫忙省油，以省油為目標的設計 我的理解大概是這樣子，如果有遺漏也歡迎版友們補充 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.99.60 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1666681882.A.EB0.html
推
10/25 15:13, 1年前 , 1F
10/25 15:13, 1F
推
10/25 15:18, 1年前 , 2F
最愛講起手式電力不足 充電樁不夠 實際上沒人講的
10/25 15:18, 2F
→
10/25 15:19, 1年前 , 3F
出來根據跟數據
10/25 15:19, 3F
→
10/25 15:19, 1年前 , 4F
全靠媒體渲染 自行猜測
10/25 15:19, 4F
推
10/25 15:20, 1年前 , 5F
大大你先寫了,我就可以偷懶不寫了.......:D
10/25 15:20, 5F
→
10/25 15:22, 1年前 , 6F
我還是會寫啦....下星期五吧....:D
10/25 15:22, 6F
推
10/25 15:23, 1年前 , 7F
最簡單的比較方式 EV PHEV 純油車 去環島你選哪台?
10/25 15:23, 7F
→
10/25 15:23, 1年前 , 8F
然後你還缺e power跟e:HEV沒寫到 XD
10/25 15:23, 8F
推
10/25 15:25, 1年前 , 9F
50年內買phev，50年後買純ev
10/25 15:25, 9F
推
10/25 15:25, 1年前 , 10F
電池沒超過8度的都算hybrid
10/25 15:25, 10F
→
10/25 15:26, 1年前 , 11F
拉板凳
10/25 15:26, 11F
推
10/25 15:26, 1年前 , 12F
台灣很大 美國很小
10/25 15:26, 12F
→
10/25 15:26, 1年前 , 13F
hybrid被你叫做輕油電車 那48V是垃圾應該沒人反對
10/25 15:26, 13F
推
10/25 15:32, 1年前 , 14F
這是最近MG HS PHEV正夯，加上價格設定非常佛心
10/25 15:32, 14F
→
10/25 15:33, 1年前 , 15F
才引來一堆腦袋不清楚的思考方式吧！用PHEV就是要
10/25 15:33, 15F
→
10/25 15:33, 1年前 , 16F
靠電，一點都不難，比Hybrid大的電池，比EV小的電池
10/25 15:33, 16F
→
10/25 15:33, 1年前 , 17F
「盡量」純電行駛，燃油輔助不要屌車停下來
10/25 15:33, 17F
→
10/25 15:50, 1年前 , 18F
你不夠就不要買啊 我夠就好了XD 總是有人以為別
10/25 15:50, 18F
→
10/25 15:50, 1年前 , 19F
人居住環境跟他一樣
10/25 15:50, 19F
→
10/25 15:52, 1年前 , 20F
你50年後充電才方便 我今年就方便了
10/25 15:52, 20F
→
10/25 15:54, 1年前 , 21F
只有非特斯拉的電動車才不保值
10/25 15:54, 21F
推
10/25 15:55, 1年前 , 22F
「純電行駛、油電雙驅，創造最高續航」Volvo的一言
10/25 15:55, 22F
→
10/25 15:55, 1年前 , 23F
以蔽之，可能考慮MG HS PHEV的人
10/25 15:55, 23F
→
10/25 15:55, 1年前 , 24F
這輩子也不會去看Volvo的廣告，但PHEV的使用原理
10/25 15:55, 24F
→
10/25 15:55, 1年前 , 25F
確實是不分平價還是高級品牌的，MG真的屌
10/25 15:55, 25F
推
10/25 15:56, 1年前 , 26F
PHEV就是一個尷尬的過度期產品
10/25 15:56, 26F
→
10/25 15:57, 1年前 , 27F
phev概念是很好啦 但家裡不能充的話 買hybrid就好
10/25 15:57, 27F
→
10/25 15:57, 1年前 , 28F
了 家裡能充的 買bev就好了
10/25 15:57, 28F
→
10/25 15:58, 1年前 , 29F
家裡能充你還會覺得焦慮的 再去買phev
10/25 15:58, 29F
推
10/25 15:58, 1年前 , 30F
不管是歐洲還是美國 純電銷量都已經超越PHEV
10/25 15:58, 30F
→
10/25 15:58, 1年前 , 31F
10/25 15:58, 31F
→
10/25 15:59, 1年前 , 32F
台灣也是 純電遠大於PHEV
10/25 15:59, 32F
→
10/25 15:59, 1年前 , 33F
PHEV就是一個純電普及後會被遺忘的產品
10/25 15:59, 33F
→
10/25 15:59, 1年前 , 34F
PHEV 就是電池比較大的 HEV，所以我不知道你那句不
10/25 15:59, 34F
→
10/25 16:00, 1年前 , 35F
這我好幾年前就說過了 不是油 就是電 又油又電只
10/25 16:00, 35F
→
10/25 16:00, 1年前 , 36F
會造成成本降不下來 註定不會成為主流
10/25 16:00, 36F
→
10/25 16:00, 1年前 , 37F
能用純油車觀點看他是什麼意思，他本來就不是純油車
10/25 16:00, 37F
推
10/25 16:01, 1年前 , 38F
我就問有PHEV渦輪、變速箱、馬達、電池全八年保嗎
10/25 16:01, 38F
→
10/25 16:01, 1年前 , 39F
意思就是大部分PHEV車主根本沒拿來當電車用
10/25 16:01, 39F
還有 114 則推文
→
10/25 22:28, 1年前 , 154F
電池。這也證實小電池小純電車有其市場需求。
10/25 22:28, 154F
→
10/25 23:22, 1年前 , 155F
有啊 台灣今年賣了50台 Mini Cooper 電車
10/25 23:22, 155F
→
10/25 23:23, 1年前 , 156F
這就是它的市場
10/25 23:23, 156F
推
10/26 03:29, 1年前 , 157F
82法則，一年環島是有幾次
10/26 03:29, 157F
→
10/26 03:29, 1年前 , 158F
能家充+買長里程的就ok了
10/26 03:29, 158F
→
10/26 03:30, 1年前 , 159F
你50年後適合就慢慢等吧，我們現在適合現在就爽用
10/26 03:30, 159F
推
10/26 03:34, 1年前 , 160F
PHEV就不上不下，BEV沒量產前湊合著用的堪用品
10/26 03:34, 160F
→
10/26 03:36, 1年前 , 161F
不能家充買了也是浪費，能家充就買BEV買它幹嘛，全
10/26 03:36, 161F
→
10/26 03:36, 1年前 , 162F
世界銷量已證明，然後台灣很大美國很笑說得好XD
10/26 03:36, 162F
→
10/26 03:36, 1年前 , 163F
小
10/26 03:36, 163F
→
10/26 03:37, 1年前 , 164F
家充那種小耗電量一個國家無法負荷是國家的問題，
10/26 03:37, 164F
→
10/26 03:38, 1年前 , 165F
不是BEV的問題
10/26 03:38, 165F
推
10/26 07:06, 1年前 , 166F
PHEV+1 兩種都享受到
10/26 07:06, 166F
噓
10/26 08:50, 1年前 , 167F
Toyota哪是「輕」油電？
10/26 08:50, 167F
→
10/26 09:11, 1年前 , 168F
只要用到油，就算一年才加一次油，還是要進保養廠，
10/26 09:11, 168F
→
10/26 09:11, 1年前 , 169F
油品劣化，這是沒辦法避免的事，身上背著雙系統，就
10/26 09:11, 169F
→
10/26 09:11, 1年前 , 170F
是累贅，還是純電好，想想你一年加一次油，代表你極
10/26 09:11, 170F
→
10/26 09:12, 1年前 , 171F
少長程，為何要背雙系統？
10/26 09:12, 171F
推
10/26 10:02, 1年前 , 172F
PHEV是充電樁還沒普及前 拿來偶爾體驗純電的車
10/26 10:02, 172F
→
10/26 10:02, 1年前 , 173F
但是台灣已經超過750隻快充 超過3700隻慢充
10/26 10:02, 173F
→
10/26 10:03, 1年前 , 174F
快充半小時都能充300公里 純電環島很容易
10/26 10:03, 174F
→
10/26 10:03, 1年前 , 175F
PHEV也就沒有存在的需要
10/26 10:03, 175F
→
10/26 10:40, 1年前 , 176F
750隻快充很多嗎?……
10/26 10:40, 176F
→
10/26 10:56, 1年前 , 177F
上面說得對, PHEV最大問題就是不能快充, 家充是必須
10/26 10:56, 177F
→
10/26 10:57, 1年前 , 178F
不要把在公有停車場蹭慢充想得太美好, 平日中午到北
10/26 10:57, 178F
→
10/26 10:58, 1年前 , 179F
市府前廣場停車場, 40支慢充都有人在充, 蹭還要運氣
10/26 10:58, 179F
推
10/26 12:48, 1年前 , 180F
750快充很多嗎 台灣也才3萬台電動車
10/26 12:48, 180F
→
10/26 15:10, 1年前 , 181F
其實以 J1772 來講, max 7KW 已經不算慢了
10/26 15:10, 181F
→
10/26 15:11, 1年前 , 182F
至於 750 隻快充? So ?? 分布很均勻嗎???
10/26 15:11, 182F
→
10/26 15:11, 1年前 , 183F
要不要去問看看全台灣幾間加油站?幾隻加油槍???
10/26 15:11, 183F
→
10/26 15:12, 1年前 , 184F
幾分鐘完成一台車的加油???
10/26 15:12, 184F
→
10/26 15:13, 1年前 , 185F
況且,未來可以預見的是,當到了某個階段,充電業者發
10/26 15:13, 185F
→
10/26 15:13, 1年前 , 186F
現營收並未隨著擴展據點增加而比例增加,
10/26 15:13, 186F
→
10/26 15:15, 1年前 , 187F
成本大量支出卻不一定能夠換得同樣的收益率
10/26 15:15, 187F
→
10/26 15:51, 1年前 , 188F
要不要去看快充根本除了服務區的都不用排隊了
10/26 15:51, 188F
→
10/26 15:52, 1年前 , 189F
不懂裝懂
10/26 15:52, 189F
→
10/26 16:25, 1年前 , 190F
拜託....又不是排不排隊的問題,怎麼腦筋還是這麼死?
10/26 16:25, 190F
→
10/26 16:26, 1年前 , 191F
不然不會弄個幾百萬 開一家充電站,就知道我在講啥
10/26 16:26, 191F
→
10/26 16:33, 1年前 , 192F
用那種左手摸0度冰水,右手摸100度沸水,平均50度思維
10/26 16:33, 192F
→
10/26 16:33, 1年前 , 193F
只是在讓人家看笑話而已
10/26 16:33, 193F
‣ 更多 butterlove 的文章
文章代碼(AID): #1ZLumQwm (car)
‣ 更多 butterlove 的文章
文章代碼(AID): #1ZLumQwm (car)