Re: [新聞] 連4天遍地開花！大型重機上國道爭路權　已刪文

看板car作者 (哈榭爾)時間1年前 (2022/07/03 20:08), 編輯推噓21(61推 40噓 240→)
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※ 引述《nissangtr (裵柱現的老公)》之銘言： : 很多人會說國外重機都可以上高速公路，所以台灣也應該要bla bla的，這說法有點怪， : 總不能國外怎樣台灣就要怎樣吧？法規的制定本來就要因應當地的民情跟風氣不是嗎？ : 對，國外是讓重機上國道，重機一樣會騎上快車道。可是我在國外看到的重機是真的還挺 : 守規矩的。不知為何台灣的重機看到十台就是十台都在超速、亂騎、孤輪、改翹牌，只能 : 說台灣垃圾重機駕駛比例太高，社會大眾就是還不能接受讓他們上國道。畢竟國道就是目 : 前車速最快、出事故的嚴重度可能也最大的地方。但就是那句話，重機有問題的駕駛比例 : 太高，社會無法接受。 : 另外歐美的觀念應該是比較偏向：我的生命我自己負責，你政府少管我，死了也是我家的 : 事。但台灣的風氣是出事一定要找個人負責，重機在國道出事了到時候一定把開放的那個 : 人抓出來鞭。誰都不會想揹這個鍋吧！ https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1510410619.A.A34.html 我以前在板上對高速公路設計的簡單介紹 我直接跟你講高速公路設計『本身』 最早在1932年，也就是距離現在85年前，德國開闢了世界上最早的高速公路。這種筆直平 坦、讓車子可以高速行駛的道路，最先只是因應軍事方面的需要，包括傳送物資、聯絡各 地甚至是調度軍隊。到後來不斷演變，快速省時的高速公路成為交通運輸非常重要的一個 部份，公路越密集的國家也被認為是經濟發展能力較好的發達國家。 接下來，由美國發揚光大，艾森豪全國州際及國防公路系統 ，因wiki對其敘述已經相當 詳細，所以接下來稍微整理一下就行了，這類封閉的路網，設計目的是為了縮短到達目的 地時間，只是初始服務對象為軍隊而已。以下是高速公路的特性 ‧即時性高 ‧及門性低(匯入與匯出路網，靠交流道) ‧沒有交錯的路口與橫向車流 ‧沒有紅綠燈(台灣只有部分閘道有) ‧沒有路邊停車(除了紅斑馬、拋錨車與事故車) 相對於開放型道路，封閉道路較安全、快速、方便，而高速公路的安全，是架構在路網的 封閉性與平緩的克羅梭(Clothoid)曲線，並不是排除車種。 高速公路並沒有特別服務哪個族群，只是一個路網，一個旅次上 ，使用道路的一個選擇 而已，它的效率主體，也是建立在路網的封閉性上，為著提高最高效率的公路系統服務， 這個設計排除的族群，是跟不上限速、跟不上車流速度的車輛，並非排除了什麼車種，因 為，當跟不上車流的車輛進入高速公路，這個路隊長會非自願性的佔掉一個車道，造成效 率降低，然後就塞車了...。 所以動力跟得上車流速度的車子才准使用，至於如何界定是否有此能力的車輛，往往會設 下了門檻，動力門檻，動力門檻通常是商量、討論的結果，可能依照排氣量、馬力或是功 率作為標準。 ... 封閉式路網比開放路網安全，所以高速公路、快速道路甚是跨區橋梁都比平面道路安全， 從頭到尾就只有這樣，你所在意的問題，純粹交通部惡意誤導認知而已。因為交通部堅決 反對機車使用高速公路但又提不出專業有效論證，因為交通部在公路運輸專業面直接被打 爆了，所有的資料，不管理論面還是實務面，完全悖離他們長年賦予的認知，所以會有各 種奇怪的舉動。 https://www.ptt.cc/bbs/SuperBike/M.1656423757.A.E36.html 作者cokecolatw (cola) 看板SuperBike 標題Re: [閒聊] 對於排氣量125以上機車上快速道路 時間Tue Jun 28 21:42:34 2022 下圖為英國的交通統計 即使是先進如英國的道路設計 依舊可看出道路型態是如何決定了交通死傷 https://reurl.cc/b2r053 Page.21 https://reurl.cc/ZAkpA6 "What type of road?" Chart 5: Percentage of motorcycle casualties, by Urban/rural classification and severity and traffic, GB: 2015 to 2020 https://imgur.com/7qxNKBs.jpg
中文好讀版 https://i.imgur.com/Ax6SXgM.jpg
- 補充台灣的統計資料 https://i.imgur.com/XqrMDQ9.jpg
-------------------- 啊交通部一直告訴民眾高速公路很危險，但是理論上高速公路的路網封閉性讓它比開放性 路網安全得多，而實務上也是如此，不管是在哪個國家還是在台灣，都可以透過實務有效 驗證這樣的理論，得到同樣的結論。 接下來來到政治層面，啊我政府一直跟民眾講高速公路很危險所以不准民眾騎機車，啊現 在驗證結果不就變成我交通部在亂喇叭，還會變成蘇花改事件擴大(有安全的道路不准民 眾使用)，幹不管，壓下去。 雖然交通部真的在亂喇叭就是，而台灣人對交通運輸管理的認知錯亂與大量交通事故，有 很大的成分來自於交通部亂喇叭。 : ※ 引述《orzmaster (哈榭爾)》之銘言： : /1 : ，? : ， : 大? : 辦 : 頭? : 遍 : 大 : 新 : 氣? : 路 : 比 : 短 : 時 : 局 : 達 : 希 : 慢 : ， : 視 : 國 : 法 : 出 : 活 : 規 : : 交通部要的是什麼？ : : 交通部要將民眾對機車的認知 : : 鞏固在「那是短程代步工具」 : : 所以應該「像」自行車一樣行駛 : : 民眾應該『服從』這樣的安排 : : 這是機車騎士的權利與義務 : : 台灣進口大型重機是被WTO逼迫的 : : 在壓力下被迫讓他們比照汽車 : : 還能行駛快速道路 : : 這已經是退讓很多的「特權」了 : : 他們危險又不乖 : : 他們不但不滿足 : : 今天還肖想更多「額外權益」 : : 你看看最近哪裡又車禍了 : : （拿出新聞無限放大） : : 這樣還想上國道 : : 你各位評評理啊 : : 他們這樣對嗎？ : : 重機騎士：你他媽騙人不懂高速公路設計還是沒讀過書，還是沒離開台灣過？封閉路網 : 比 : : 開放路網安全，那玩意封鎖的只有動力太慢，跟不上車流的龜仔好嗎。 : : 在正常國家那是「基本權利」好嗎，有駕照、車子動力足以跟上車流就可以用了好嗎， : 用 : : 條路還要當聖騎士是什麼玩意？ -- 我帶來渾沌，亦帶來秩序；我是暗影，亦是光明。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.1.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1656850107.A.6C6.html
推
07/03 20:10, 1年前 , 1F
四輪爺才聽不進去
07/03 20:10, 1F
推
07/03 20:12, 1年前 , 2F
推理性說明，大部分重機騎士就只是想要安全順暢的
07/03 20:12, 2F
→
07/03 20:12, 1年前 , 3F
長距離移動道路而已
07/03 20:12, 3F
噓
07/03 20:12, 1年前 , 4F
同一個id連發三篇 重機附屬car版
07/03 20:12, 4F
→
07/03 20:12, 1年前 , 5F
納粹時期一部分德國的法學者能把猶太人論證成不是
07/03 20:12, 5F
→
07/03 20:13, 1年前 , 6F
人，值得一殺。
07/03 20:13, 6F
→
07/03 20:13, 1年前 , 7F
重機就只會到處自己取暖 別人的話才聽不進去
07/03 20:13, 7F
噓
07/03 20:16, 1年前 , 8F
不錯
07/03 20:16, 8F
噓
07/03 20:18, 1年前 , 9F
想要安全就不會騎重機了吧
07/03 20:18, 9F
→
07/03 20:20, 1年前 , 10F
https://reurl.cc/A7ZZq3 找個替死鬼過失致死
07/03 20:20, 10F
噓
07/03 20:24, 1年前 , 11F
想要安全可開車阿，笑死
07/03 20:24, 11F
推
07/03 20:25, 1年前 , 12F
07/03 20:25, 12F
→
07/03 20:26, 1年前 , 13F
開鋁罐上國道和騎車上國道出事 根本沒差 還有臉扯
07/03 20:26, 13F
→
07/03 20:26, 1年前 , 14F
開車安全 連skoda vw都負擔不起就別上來嘴安全了吧
07/03 20:26, 14F
噓
07/03 20:28, 1年前 , 15F
哪裡沒差 就說重機只會自high
07/03 20:28, 15F
推
07/03 20:29, 1年前 , 16F
交通部就是喇叭成性啊
07/03 20:29, 16F
→
07/03 20:29, 1年前 , 17F
有辦法請去選上立法委員，就可以靠自己力量去推動.
07/03 20:29, 17F
→
07/03 20:30, 1年前 , 18F
一台yaris車價就重機一倍以上 提供的保護也更全面
07/03 20:30, 18F
推
07/03 20:34, 1年前 , 19F
開鋁罐車 安全性還不如全副武裝的重機安全
07/03 20:34, 19F
→
07/03 20:34, 1年前 , 20F
你知道為什麼四輪撞擊測試的時速都訂在六十公里嗎
07/03 20:34, 20F
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07/03 20:34, 1年前 , 21F
因為超過這個時速 任何安全措施都無法完全有效保證
07/03 20:34, 21F
→
07/03 20:34, 1年前 , 22F
駕駛及乘客的人身安全 進口車都這樣了 國產yaris呢
07/03 20:34, 22F
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07/03 20:34, 1年前 , 23F
？那些開國產鋁罐在國道上開爽爽的人嘴重機上國道
07/03 20:34, 23F
推
07/03 20:34, 1年前 , 24F
我國的交通部真的令人搖頭啊
07/03 20:34, 24F
→
07/03 20:34, 1年前 , 25F
好危險 這邏輯我真的無法理解
07/03 20:34, 25F
噓
07/03 20:36, 1年前 , 26F
笑死 那你騎重機去西濱給學長做撞擊測試好了
07/03 20:36, 26F
→
07/03 20:37, 1年前 , 27F
做完自己上傳youtube我看
07/03 20:37, 27F
推
07/03 20:37, 1年前 , 28F
跟自己無關：自己想辦法選上立委去爭取，不要什麼
07/03 20:37, 28F
→
07/03 20:37, 1年前 , 29F
都想比照國外，人民素質不同。
07/03 20:37, 29F
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07/03 20:38, 1年前 , 30F
跟自己有關：交通部低能，道路設計不良，跟不上國
07/03 20:38, 30F
→
07/03 20:38, 1年前 , 31F
外
07/03 20:38, 31F
→
07/03 20:39, 1年前 , 32F
撞擊測試時速訂在60是測試標準 超過這個時速不能完
07/03 20:39, 32F
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07/03 20:40, 1年前 , 33F
而且他說的是高速公路相對其他道路安全，扯什麼要
07/03 20:40, 33F
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07/03 20:40, 1年前 , 34F
安全不要騎機車，這種程度都能拿到駕照，難怪馬路
07/03 20:40, 34F
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07/03 20:40, 1年前 , 35F
全保證不代表安全=0 隨便一台二手toyota在路上就是
07/03 20:40, 35F
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07/03 20:40, 1年前 , 36F
那麼亂
07/03 20:40, 36F
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07/03 20:40, 1年前 , 37F
比重機安全
07/03 20:40, 37F
推
07/03 20:41, 1年前 , 38F
重機死亡率 遠低於鋁罐車喔
07/03 20:41, 38F
噓
07/03 20:43, 1年前 , 39F
而且重機肇事率會變低很大一部份是因為其他車看到重
07/03 20:43, 39F
還有 262 則推文
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07/04 07:54, 1年前 , 302F
放國道的社團組織 他們的邏輯跟訴求比這幾天的回文
07/04 07:54, 302F
→
07/04 07:54, 1年前 , 303F
還要清楚 他們在7/1-7/4號召上國道有支持響應嗎 還
07/04 07:54, 303F
→
07/04 07:54, 1年前 , 304F
是不團結只敢在這邊鍵盤戰呢
07/04 07:54, 304F
→
07/04 07:57, 1年前 , 305F
一直以來都有響應啊 沒在關心的才會問這種問題
07/04 07:57, 305F
推
07/04 08:21, 1年前 , 306F
我反限制其他人路權的人，不管是部份的四輪對二輪
07/04 08:21, 306F
→
07/04 08:21, 1年前 , 307F
、紅黃對白牌等等，有能車種就該開放，都是用路人
07/04 08:21, 307F
→
07/04 08:21, 1年前 , 308F
卻天天內戰，最後笑得樂開懷的還是成功分化人民的
07/04 08:21, 308F
→
07/04 08:21, 1年前 , 309F
政府
07/04 08:21, 309F
→
07/04 09:04, 1年前 , 310F
大部分重機騎士只想自己爽，根本不管其他用路人
07/04 09:04, 310F
噓
07/04 09:41, 1年前 , 311F
整天無腦拿國外比的文怎麼這麼多
07/04 09:41, 311F
→
07/04 10:02, 1年前 , 312F
樓上 那改天車板跟外國車比配備價錢你繼續噓阿
07/04 10:02, 312F
→
07/04 10:15, 1年前 , 313F
大部分汽車駕駛只想自己爽，根本不管其他用路人
07/04 10:15, 313F
→
07/04 10:25, 1年前 , 314F
說穿了就是分一杯羹很痛苦
07/04 10:25, 314F
→
07/04 10:42, 1年前 , 315F
難怪進口車進口拔配備，因為不能跟國外比嘛，奴性真
07/04 10:42, 315F
→
07/04 10:42, 1年前 , 316F
好用
07/04 10:42, 316F
→
07/04 11:51, 1年前 , 317F
高速公路當然安全，危險的是台灣的重機垃圾太多
07/04 11:51, 317F
推
07/04 11:55, 1年前 , 318F
我倒想看四輪跟兩輪垃圾誰多 都在逆向了還想上國道
07/04 11:55, 318F
推
07/04 12:01, 1年前 , 319F
嘴法令的？法規有寫有條件開放啊，國3甲不就是了
07/04 12:01, 319F
→
07/04 12:01, 1年前 , 320F
你想要更好的條件可以要求修法啊，幹嘛歧視白牌？
07/04 12:01, 320F
→
07/04 12:02, 1年前 , 321F
大重真的很愛幫自己小眾爭權益，講到白牌就說依法
07/04 12:02, 321F
→
07/04 12:03, 1年前 , 322F
白牌不能上XD 那依法你們也只能上國3甲啊
07/04 12:03, 322F
→
07/04 12:45, 1年前 , 323F
仇視？反對你的意見就叫仇視喔，笑死，高公局和全
07/04 12:45, 323F
→
07/04 12:45, 1年前 , 324F
民反對就是有原因，不用講一些智障形容詞護航低賤
07/04 12:45, 324F
→
07/04 12:45, 1年前 , 325F
重機
07/04 12:45, 325F
推
07/04 13:09, 1年前 , 326F
操你嗎重機有霧燈嗎，沒的話下雨不要上來自殺
07/04 13:09, 326F
→
07/04 13:43, 1年前 , 327F
白牌要戴安全帽 重機更快是不是應該要穿全套防摔
07/04 13:43, 327F
→
07/04 13:43, 1年前 , 328F
上國道可以啊 防護裝備請穿好 你不怕死別人怕
07/04 13:43, 328F
推
07/04 13:58, 1年前 , 329F
感覺跟車子沒關係 是人的問題
07/04 13:58, 329F
推
07/04 13:59, 1年前 , 330F
政府洗腦 民智未開 鬼島台灣
07/04 13:59, 330F
→
07/04 15:18, 1年前 , 331F
理論派很棒，但你要考慮臺灣人民素質
07/04 15:18, 331F
噓
07/04 15:30, 1年前 , 332F
是要發幾篇啦 當你個版？
07/04 15:30, 332F
推
07/04 17:55, 1年前 , 333F
重機覺得上國道安全，但對開車的人來說不安全XD
07/04 17:55, 333F
→
07/04 19:53, 1年前 , 334F
實務資料都給你了還理論派
07/04 19:53, 334F
噓
07/04 22:01, 1年前 , 335F
講那麼多你送小孩出門上國道要開車還是騎車？倒車
07/04 22:01, 335F
→
07/04 22:01, 1年前 , 336F
的風險你敢不敢賭？機車說不想飆，敢騙自己其他人
07/04 22:01, 336F
→
07/04 22:01, 1年前 , 337F
還沒膽信。
07/04 22:01, 337F
噓
07/05 16:21, 1年前 , 338F
重機就是違法仔，禁掉剛好
07/05 16:21, 338F
→
07/05 16:22, 1年前 , 339F
這種數據會信我也是笑了
07/05 16:22, 339F
→
07/05 17:18, 1年前 , 340F
整體素質這種東西，政府是有嚴重責任得
07/05 17:18, 340F
→
07/05 19:40, 1年前 , 341F
素質怎麼樣不是你說了算
07/05 19:40, 341F
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