Re: [心得] 鎳氫 與 鋰離子

看板car作者時間2年前 (2021/12/24 19:55), 編輯推噓75(89推 14噓 347→)
留言450則, 32人參與, 2年前最新討論串2/3 (看更多)
鎳氫沒有你說的 那麼不勘喇 光是可使用 溫度範圍就屌打惹 沒看到鋰電池 還要特別做溫度管理 安全性上 也是屌打 賣那麼多沒燒過 拿鋰鐵來比好了 鋰鐵溫度使用範圍 還有電壓剩餘容量不夠線性 還會受溫度影響 導致電動車忽然沒電顧路 所以鎳氫沒那麼差喇 ※ 引述《Dukkha (Anagami)》之銘言： : 為何鎳氫沒什麼人用？ : 不管你用什麼雙極鎳氫 這種加強串聯的方式 : 還是鋁電池 還是什麼材料 : 都永遠贏不過「鋰」元素 : 鎳氫電壓就是只有1.2v : 鋰離電壓就是能有3.7v : 這是第一個先天上的優勢 : 為何 電池效能最高一定非要鋰？ : 甚至最新的電池設計 包含ＱＳ 固態電池 : 或是 Tesla 的電池技術 寄望在 加拿大 Jeff Dahn : 都要用鋰？ 甚至連 負極 的石墨 都想要拿掉 改用鋰 : Why ? 為何只能用鋰？ : 因為 : 鋰是最輕的金屬 : 原子序數3 : 原子量為6.941 u : 常呈+1或0氧化態 : 電荷密度很大並且有穩定的氦型雙電子層 : 極化其他的分子或離子 : 自己卻不易受到極化 : 電池的原理就是 : 充電的時候 : 鋰離子從正極遷出到負極石墨端 : 放電的時候 : 從石墨端 回到 正極端 : （特斯拉正極目前是 ＮＣＡ鎳鈷鋁 鎳為大宗） : 就這樣 電子結合 又脫離 : 左右 搖擺的動能 產生電流 : 電子脫離成為鋰離子 的數量越多 越強 : 鋰就是唯一首選 : 好 第一個優點說完了 : 就是功率密度 就是全地球唯一首選 （目前） : 充電 放電 那個強度 就是首選 : 不然豐田 跟其他車廠 做純電車 為何不用鎳氫？ : 第二 循環次數多 能商業化的至少都１０００次 : 第三 鎳氫 需要預留很大的空間 不能使用 : 實際能用的容量 只能使用50-60% : 鎳氫容易有記憶效應 : 那是結晶 晶枝 : 就是因為不能過充 過放 怕有晶枝 : 鋰離子可以90% : 第四 重量 體積 : 鎳氫 各方面都輸 : 不然豐田的純電車 幹嘛不用鎳氫？ : 一堆人說什麼十年前技術 : 兩年前 pc 也還是那個德性好嗎 : iRent 不就一堆能租 去開開看啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.98.195 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1640346949.A.E50.html
推
12/24 20:08, 2年前 , 1F
鎳氫冬天 效率會變差 我開十年我很清楚
12/24 20:08, 1F
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12/24 20:08, 2年前 , 2F
反而Tesla 最近冬天 效率還比 夏天好
12/24 20:08, 2F
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12/24 20:09, 2年前 , 3F
Model3夏天 大概 130-150. 冬天直接110-120
12/24 20:09, 3F
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12/24 20:10, 2年前 , 4F
再來 冬天prius 啟動 要燒油暖車 很長一段時間
12/24 20:10, 4F
推
12/24 20:34, 2年前 , 5F
鎳氫跟鋰電池比最差的其實是充放電效率
12/24 20:34, 5F
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12/24 20:34, 2年前 , 6F
12/24 20:34, 6F
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12/24 20:35, 2年前 , 7F
鋰離子電池效率都能到90% 鎳氫只有66%
12/24 20:35, 7F
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12/24 20:35, 2年前 , 8F
等於你三分之一的電費都是變成熱而已
12/24 20:35, 8F
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12/24 20:36, 2年前 , 9F
所以絕對不可能作為純電車的電池
12/24 20:36, 9F
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12/24 20:37, 2年前 , 10F
節能減碳效果差太多了
12/24 20:37, 10F
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12/24 20:38, 2年前 , 11F
油電車是因為引擎效率比這更差好幾倍
12/24 20:38, 11F
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12/24 20:38, 2年前 , 12F
所以用66%效率的電池依然有節能減碳效果
12/24 20:38, 12F
推
12/24 20:44, 2年前 , 13F
鎳氫上面不是說85趴嗎 可循環2萬次
12/24 20:44, 13F
推
12/24 20:47, 2年前 , 14F
那是需要高壓氣體的NiH2電池 一般的鎳氫是NiMH
12/24 20:47, 14F
推
12/24 21:29, 2年前 , 15F
所以純電沒有人用鎳氫呀
12/24 21:29, 15F
推
12/24 21:33, 2年前 , 16F
推這篇 鎳氫就是因為結構簡單 所以它的泛用性廣得很
12/24 21:33, 16F
噓
12/24 21:37, 2年前 , 17F
手機 耳機 nb 吸塵器都用鋰離子 鎳氫哪裡廣 ＝＝
12/24 21:37, 17F
推
12/24 21:39, 2年前 , 18F
那是因為鋰聚可以塑形所以電子產品多用鋰聚
12/24 21:39, 18F
→
12/24 21:40, 2年前 , 19F
一般常用的乾電池型充電電池都是鎳氫 哪裡不廣?
12/24 21:40, 19F
推
12/24 21:42, 2年前 , 20F
哇塞 樓上你的認知只有這樣 竟然還敢嗆人井蛙？你把
12/24 21:42, 20F
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12/24 21:42, 2年前 , 21F
全人類會用到電池的機械全算進去 鎳氫還是大宗 鋰離
12/24 21:42, 21F
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12/24 21:42, 2年前 , 22F
子只是廣泛用在日常的3C和精密設備而已好嗎？
12/24 21:42, 22F
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12/24 21:43, 2年前 , 23F
不好意思 我是指某D 這真的很好笑
12/24 21:43, 23F
噓
12/24 21:45, 2年前 , 24F
鎳氫還大宗咧 = = 最可笑就是你 你要不要查鋰離子
12/24 21:45, 24F
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12/24 21:45, 2年前 , 25F
電池 今年產能多少gw ?
12/24 21:45, 25F
推
12/24 22:03, 2年前 , 26F
題外話 台鐵是用鎳鎘
12/24 22:03, 26F
推
12/24 22:06, 2年前 , 27F
你知道網路上的電池統計資料怎麼來的嗎？一種是用能
12/24 22:06, 27F
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12/24 22:06, 2年前 , 28F
量去計 一種是用數量去計 還有用材料質量去計和使用
12/24 22:06, 28F
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12/24 22:06, 2年前 , 29F
的設備種類分佈去計 主流大概就這四種 如果用材料質
12/24 22:06, 29F
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12/24 22:07, 2年前 , 30F
量去抓 一台重機械用6～12顆鉛蓄/鎳氫/鎳鎘 總重8x~
12/24 22:07, 30F
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12/24 22:07, 2年前 , 31F
9x公斤 在數據上會屌打贏100台手機 合計不到1 kg的
12/24 22:07, 31F
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12/24 22:07, 2年前 , 32F
樣本 但如果用數量或使用分佈則會反過來 我工作就是
12/24 22:07, 32F
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12/24 22:07, 2年前 , 33F
搞工業相關研究+研發的啦 但如果你的認知是挑一個來
12/24 22:07, 33F
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12/24 22:07, 2年前 , 34F
看就好 那我也是笑笑 老話一句 行內人知道資料只是
12/24 22:07, 34F
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12/24 22:07, 2年前 , 35F
參考 看完有懂就好 不會拿它來當圭臬到處戰 因為視
12/24 22:07, 35F
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12/24 22:07, 2年前 , 36F
角就不一樣戰個屁
12/24 22:07, 36F
推
12/24 22:52, 2年前 , 37F
無腦用鎳氫還是最簡單的 安全性又高
12/24 22:52, 37F
推
12/24 23:07, 2年前 , 38F
鎳氫就是適合用電量小到浪費34%也沒關係的便宜產品
12/24 23:07, 38F
推
12/24 23:09, 2年前 , 39F
就像內燃機引擎適合多製造兩倍以上空氣汙染
12/24 23:09, 39F
還有 371 則推文
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12/25 14:40, 2年前 , 411F
據 居心叵測
12/25 14:40, 411F
推
12/25 14:44, 2年前 , 412F
原本以為很行 結果看完回文發現只是半懂 呵呵
12/25 14:44, 412F
→
12/25 15:45, 2年前 , 413F
那個是管理員的文章，你可以去問他是不是居心叵測
12/25 15:45, 413F
推
12/25 17:19, 2年前 , 414F
結果原原PO刪文了
12/25 17:19, 414F
噓
12/25 17:20, 2年前 , 415F
12/25 17:20, 415F
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12/25 17:21, 2年前 , 416F
40萬輛車 的電池數據 衰退極少
12/25 17:21, 416F
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12/25 17:22, 2年前 , 417F
知識不足就 乖乖聽比別人好心講解
12/25 17:22, 417F
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12/25 17:22, 2年前 , 418F
沒必要在那邊假會 逞口舌之快
12/25 17:22, 418F
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12/25 17:23, 2年前 , 419F
還200咧 笑死 當現在排隊買的人都白痴？
12/25 17:23, 419F
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12/25 17:23, 2年前 , 420F
加州 挪威 都是大宗 那邊聰明人極多 都是頂尖人才
12/25 17:23, 420F
推
12/25 18:02, 2年前 , 421F
鎳氫成本較低，一般油電也不必用到鋰電，甚至鎳氫某
12/25 18:02, 421F
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12/25 18:02, 2年前 , 422F
些優點更適合，於是把鋰電給純電用，順便分攤風險
12/25 18:02, 422F
推
12/25 18:14, 2年前 , 423F
那邊聰明人極多 都是頂尖人才？
12/25 18:14, 423F
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12/25 18:14, 2年前 , 424F
加州玩綠能玩到限電，怎摸不說呢
12/25 18:14, 424F
推
12/25 18:26, 2年前 , 425F
在往後幾年 油電也都會往鋰電走 prius4 prius phv
12/25 18:26, 425F
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12/25 18:26, 2年前 , 426F
幾年前就這樣做了
12/25 18:26, 426F
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12/25 18:28, 2年前 , 427F
鎳氫 就只能溫和 小馬力 適用
12/25 18:28, 427F
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12/25 18:29, 2年前 , 428F
你做class E / S 怎辦 ？ 只能底盤鋪設一整片
12/25 18:29, 428F
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12/25 19:02, 2年前 , 429F
prius 明明也有鋰電池版，還比較貴，不知道為啥要說
12/25 19:02, 429F
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12/25 19:02, 2年前 , 430F
prius 不需要鋰電池？車廠又不是笨蛋。
12/25 19:02, 430F
噓
12/25 19:23, 2年前 , 431F
誰說prius 不要鋰電？ 自己看錯字 還敢說話喔
12/25 19:23, 431F
→
12/25 19:24, 2年前 , 432F
我上面明明說p4早就永鋰電
12/25 19:24, 432F
推
12/25 20:17, 2年前 , 433F
Lexus 350h就用鋰電啊 Toyota不用只是cost down
12/25 20:17, 433F
推
12/25 20:24, 2年前 , 434F
12/25 20:24, 434F
→
12/25 20:24, 2年前 , 435F
2022 Corolla Hybrid 也用鋰電
12/25 20:24, 435F
推
12/25 20:27, 2年前 , 436F
2022 Prius 也換鋰電了
12/25 20:27, 436F
→
12/25 20:27, 2年前 , 437F
12/25 20:27, 437F
→
12/25 20:27, 2年前 , 438F
所以很明顯鋰電池就是更好的選擇 之前只是太貴
12/25 20:27, 438F
推
12/25 20:32, 2年前 , 439F
本來就成本考量啊，而且油電隨時都能充電
12/25 20:32, 439F
→
12/25 20:34, 2年前 , 440F
說實在用哪種根本沒差，電池保固長一點還比較重要
12/25 20:34, 440F
推
12/25 20:42, 2年前 , 441F
如果沒差為何要用更貴的鋰電？
12/25 20:42, 441F
→
12/25 20:43, 2年前 , 442F
很明顯就是為了美國的新環保標準要用效率更好的
12/25 20:43, 442F
推
12/25 22:03, 2年前 , 443F
Prius用的THS(P610)，電池在能耗的貢獻度只佔4%，
12/25 22:03, 443F
→
12/25 22:03, 2年前 , 444F
效率更好？
12/25 22:03, 444F
推
12/26 00:16, 2年前 , 445F
4%的33%就有1.3%了啊
12/26 00:16, 445F
噓
12/26 07:02, 2年前 , 446F
prius phv跟α用鋰電池，prius 跟 prius c用鎳氫，
12/26 07:02, 446F
→
12/26 07:02, 2年前 , 447F
後者換大電池比率高前者太多
12/26 07:02, 447F
推
12/26 10:25, 2年前 , 448F
鎳氫只使用容量的60%不代表效率60% 在那亂湊數字...
12/26 10:25, 448F
→
12/26 15:41, 2年前 , 449F
pruis A 用鋰電池 台灣保固也沒有比較長
12/26 15:41, 449F
→
12/26 15:41, 2年前 , 450F
都是8年16萬先到為準 會不會壞 壽命不是單純看電池
12/26 15:41, 450F
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