[心得] 鎳氫 與 鋰離子已刪文

看板car作者 (Anagami)時間2年前 (2021/12/24 17:40), 2年前編輯推噓38(44推 6噓 129→)
留言179則, 37人參與, 2年前最新討論串1/3 (看更多)
為何鎳氫沒什麼人用？ 不管你用什麼雙極鎳氫 這種加強串聯的方式 還是鋁電池 還是什麼材料 都永遠贏不過「鋰」元素 鎳氫電壓就是只有1.2v 鋰離電壓就是能有3.7v 這是第一個先天上的優勢 為何 電池效能最高一定非要鋰？ 甚至最新的電池設計 包含ＱＳ 固態電池 或是 Tesla 的電池技術 寄望在 加拿大 Jeff Dahn 都要用鋰？ 甚至連 負極 的石墨 都想要拿掉 改用鋰 Why ? 為何只能用鋰？ 因為 鋰是最輕的金屬 原子序數3 原子量為6.941 u 常呈+1或0氧化態 電荷密度很大並且有穩定的氦型雙電子層 極化其他的分子或離子 自己卻不易受到極化 電池的原理就是 充電的時候 鋰離子從正極遷出到負極石墨端 放電的時候 從石墨端 回到 正極端 （特斯拉正極目前是 ＮＣＡ鎳鈷鋁 鎳為大宗） 就這樣 電子結合 又脫離 左右 搖擺的動能 產生電流 電子脫離成為鋰離子 的數量越多 越強 鋰就是唯一首選 好 第一個優點說完了 就是功率密度 就是全地球唯一首選 （目前） 充電 放電 那個強度 就是首選 不然豐田 跟其他車廠 做純電車 為何不用鎳氫？ 第二 循環次數多 能商業化的至少都１０００次 第三 鎳氫 需要預留很大的空間 不能使用 實際能用的容量 只能使用50-60% 鎳氫容易有記憶效應 那是結晶 晶枝 就是因為不能過充 過放 怕有晶枝 鋰離子可以90% 第四 重量 體積 鎳氫 各方面都輸 不然豐田的純電車 幹嘛不用鎳氫？ 一堆人說什麼十年前技術 兩年前 pc 也還是那個德性好嗎 iRent 不就一堆能租 去開開看啊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.65.111 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1640338836.A.B20.html ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 17:42:19
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12/24 17:41, 2年前 , 1F
不需要知道這個 你知道保固多久 換一個多少錢就好
12/24 17:41, 1F
這就是 台灣車輛技術 遠遠輸給 日韓 的主因 什麼都不要知道 不研發 然後做出 luxgen….. 人家韓國現代 都已經一年賣五百萬輛...
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12/24 17:42, 2年前 , 2F
對消費者來說 就是保固 跟以後汰換成本
12/24 17:42, 2F
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12/24 17:42, 2年前 , 3F
還有最終油耗表現
12/24 17:42, 3F
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 17:44:23
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12/24 17:43, 2年前 , 4F
豐田PIURS a 也是鋰電池 保固沒有變長喔
12/24 17:43, 4F
推
12/24 17:44, 2年前 , 5F
我也認為對一般用戶來說，耐不耐用、價格才是重點
12/24 17:44, 5F
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12/24 17:47, 2年前 , 6F
贊同樓上 消費者研究這麼多幹嘛 要開發嗎
12/24 17:47, 6F
推
12/24 17:48, 2年前 , 7F
台灣的pc就是舊款的系統，新的又沒進，而且鋰電池會
12/24 17:48, 7F
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12/24 17:48, 2年前 , 8F
爆炸很恐怖的。
12/24 17:48, 8F
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12/24 17:48, 2年前 , 9F
不懂檢討消費者不懂的原因在哪
12/24 17:48, 9F
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12/24 17:49, 2年前 , 10F
牛頭用什麼都是對的,懂?
12/24 17:49, 10F
推
12/24 17:51, 2年前 , 11F
8年換一次大電池（60萬內）我可以接受
12/24 17:51, 11F
推
12/24 17:51, 2年前 , 12F
所以銷量可以證明技術？那豐田超強
12/24 17:51, 12F
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12/24 17:51, 2年前 , 13F
豐田電池是輔助又不是主要輸出當然不用鋰電池。用鋰
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12/24 17:51, 2年前 , 14F
電池還沒打爆鎳氫電池是不是要檢討啊！
12/24 17:51, 14F
推
12/24 17:53, 2年前 , 15F
各方面輸但成本低啊XD 用在對電池要求不高的THS剛好
12/24 17:53, 15F
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12/24 17:56, 2年前 , 16F
鎳氫很難燒起來
12/24 17:56, 16F
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12/24 17:57, 2年前 , 17F
為什麼都要想燒起來的事情...
12/24 17:57, 17F
推
12/24 17:58, 2年前 , 18F
不可質疑先進的本田電油+鋰電，至於日本本國HV銷售
12/24 17:58, 18F
推
12/24 17:58, 2年前 , 19F
不管啦 豐田粉就是不懂電池沒辦法討論的理盲啦
12/24 17:58, 19F
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12/24 17:58, 2年前 , 20F
量差異，日本消費者都是吸收新知識的，居然不買單！
12/24 17:58, 20F
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12/24 17:58, 2年前 , 21F
因為鋰電相較之下真的很會燒
12/24 17:58, 21F
推
12/24 17:59, 2年前 , 22F
重點是衰退後要換的成本，prius電池不到五萬，priu
12/24 17:59, 22F
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12/24 17:59, 2年前 , 23F
s phv卻要21萬，相信一般消費者都會選便宜的吧。
12/24 17:59, 23F
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12/24 17:59, 2年前 , 24F
當然你要在保固內換車就沒這困擾，但是但是二手價
12/24 17:59, 24F
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12/24 17:59, 2年前 , 25F
一定會不好這是事實
12/24 17:59, 25F
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12/24 17:59, 2年前 , 26F
這是今天爬完系列文得到的結論
12/24 17:59, 26F
推
12/24 18:00, 2年前 , 27F
就不需要用鋰電的設計幹麻用鋰電增加成本？就跟你時
12/24 18:00, 27F
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12/24 18:00, 2年前 , 28F
鐘用一般乾電池就好幹麻要用鹼性電池,還容易壞...
12/24 18:00, 28F
推
12/24 18:01, 2年前 , 29F
只講鋰電池優點不提缺點 你也是挺幽默的= =
12/24 18:01, 29F
推
12/24 18:01, 2年前 , 30F
那你要不要改開柴油車？ 汽油車比較會燒欸
12/24 18:01, 30F
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12/24 18:01, 2年前 , 31F
而且你幹嘛一直強調鋰電好 這樣貶低本田有比較好嗎
12/24 18:01, 31F
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12/24 18:02, 2年前 , 32F
豐田用爛到不行的鎳氫就可以跟本田的鋰電一較高下耶
12/24 18:02, 32F
到底有沒有看懂 一根電池就能做到的事 你要3-4根 你要做到類似效能 堆料就好啊 你弄10根 我就弄100根 你弄100根 我就弄 800根 體積 重量 就失去了啊 Pc 後坐正下方就是大電池 而且後座超小很難座 差異不就出來了？ 豐田Mirai 不也是如此 弄了五個 700mpa碳纖維瓶子 連中央扶手空間都裝了 下場就是 室內空間極小 沒變化 而且只能坐四個人 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 18:07:40
推
12/24 18:05, 2年前 , 33F
不是啊 實際使用上鎳氫系統數據上沒有輸鋰系統很多
12/24 18:05, 33F
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12/24 18:06, 2年前 , 34F
不管是加速度/壽命/售價 豐田和本田都差不多
12/24 18:06, 34F
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12/24 18:07, 2年前 , 35F
更何況依照豐田系統 更換電池種類也只是小問題吧
12/24 18:07, 35F
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12/24 18:08, 2年前 , 36F
你提到的最大差別好像只在於電池體積而已
12/24 18:08, 36F
還有 114 則推文
還有 31 段內文
你要比油耗 可以去看我最新的那一篇 贏我再來說 10年老車 我開60km/L 你說的那一堆我不認識的車 來比比看啊 笑死 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 21:12:31
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12/24 21:12, 2年前 , 151F
以結果來說 本田的系統並沒有比豐田優異
12/24 21:12, 151F
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 21:13:06
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12/24 21:13, 2年前 , 152F
本田HEV的油耗表現水管上就一堆影片啦 自己不會看?
12/24 21:13, 152F
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12/24 21:13, 2年前 , 153F
新的FIT你是開過嗎? 說得一嘴好車
12/24 21:13, 153F
我上面說我開的是pc老車 開60km/L 你跟我比油耗幹嘛？笑死人 跟右腳才有關係好媽 跟車有什麼關係 我練過 你有練過嗎 嘴砲仔？ ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 21:15:37
噓
12/24 21:16, 2年前 , 154F
啊你不是要戰本田油電大剩豐田油電嗎?
12/24 21:16, 154F
是你自己才在那邊品牌仔 品牌關我屁事 我只關注技術 然後你上面說油耗 我就跟你說 油耗跟車 沒有強相關 跟你右腳關係最大 沒開過 就去多學習。有真正經驗再來抬槓好嗎 感謝 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 21:18:26
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12/24 21:17, 2年前 , 155F
連HEV都沒開過還能讚成這樣誰才在嘴砲啊XD
12/24 21:17, 155F
噓
12/24 21:19, 2年前 , 156F
問題是你狂讚的技術實測出來就沒有贏豐田啊XD
12/24 21:19, 156F
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12/24 21:20, 2年前 , 157F
我在日本的車就是HRV e:HEV 我也不會因為這樣就無腦
12/24 21:20, 157F
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12/24 21:20, 2年前 , 158F
挺本田 事實就是目前本田油電沒有贏過豐田
12/24 21:20, 158F
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12/24 21:20, 2年前 , 159F
只能說伯仲之間而已
12/24 21:20, 159F
空間比aqua大 又靈活 後座可以直立 有輔助駕駛 電池鋰離子 油電混合的多樣性也多 保固也更好 看不懂你在強辯蝦密毀 ＝＝.... 你要爭辯你自己去爭辯吧 反正我又不買這些車 ....我對本田豐田 根本無感 我主力開Tesla Aqua 現在是我媽媽在開的車 我偶而開而已 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 21:24:43
推
12/24 21:25, 2年前 , 160F
啊你一開在那邊說本田大勝豐田是?
12/24 21:25, 160F
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12/24 21:26, 2年前 , 161F
我只能說本田這套系統無法完全發揮出鋰電優勢
12/24 21:26, 161F
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12/24 21:27, 2年前 , 162F
而且他因為有純電和引擎兩套系統 不論是成本或保養
12/24 21:27, 162F
推
12/24 21:27, 2年前 , 163F
鋰離子電池很吃使用環境 車用的鋰離子電池多了一堆
12/24 21:27, 163F
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12/24 21:27, 2年前 , 164F
對上豐田都沒有啥優勢
12/24 21:27, 164F
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12/24 21:27, 2年前 , 165F
穩定電極結構的材料 即使這樣 環境適應性還是被鎳氫
12/24 21:27, 165F
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12/24 21:27, 2年前 , 166F
屌打 有點像是M16去對比AK47 我也知道鋰離子電池的
12/24 21:27, 166F
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12/24 21:28, 2年前 , 167F
帳面數據很屌啊 但不代表應用面會有輾壓等級的差異
12/24 21:28, 167F
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12/24 21:29, 2年前 , 168F
引擎直結的時候用的就是傳統CVT 這保養跟油車一樣
12/24 21:29, 168F
你果然是油電外行 兩台車 都沒有傳統CVT 笑死 你連拆解 跟結構都沒看過 他們都沒有變速箱好嗎 Cvt錐形那種根本就不存在 ＝＝ 你完全不知道他們內部怎麼運作
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12/24 21:29, 2年前 , 169F
另外還有一套電驅系統要維護 優勢在哪?
12/24 21:29, 169F
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12/24 21:30, 2年前 , 170F
純電用鋰電好 不代表本田油電用鋰電就是比豐田優秀
12/24 21:30, 170F
推
12/24 21:33, 2年前 , 171F
結論:特斯拉最屌 混動就是垃圾 大家可以回家了
12/24 21:33, 171F
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12/24 21:36, 2年前 , 172F
順帶一提 最新版的aqua有全速域ACC
12/24 21:36, 172F
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 21:40:02
推
12/24 21:46, 2年前 , 173F
沒有變速箱你引擎要怎麼驅動輪子zzz
12/24 21:46, 173F
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12/24 21:47, 2年前 , 174F
本田的是電氣式無段變速 不代表他沒變速箱...
12/24 21:47, 174F
完全錯誤觀念 我特地開一篇回答你 不用謝
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12/24 21:47, 2年前 , 175F
豐田大家都知道就是行星齒輪
12/24 21:47, 175F
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 22:00:43
推
12/24 22:06, 2年前 , 176F
研究那麼久，沒研究豐田捨鋰用鎳氫的原因！？
12/24 22:06, 176F
推
12/24 22:08, 2年前 , 177F
豐田的e-cvt就是變速箱阿！不然他怎麼變齒比.....。
12/24 22:08, 177F
完全錯誤 罰你 去找資料 Ecvt不是變速箱 只是個商業名稱 兩家的系統。也無法變速
→
12/24 22:08, 2年前 , 178F
感覺是你自己把變速箱的概念侷限了
12/24 22:08, 178F
自己去查吧 ＝＝ 這15年前 人人都知道的事情 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 22:10:57
噓
12/24 22:20, 2年前 , 179F
吵了一堆所以呢？會買的人都知道自己買什麼吧
12/24 22:20, 179F
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