Re: [討論] 中國深圳有位特斯拉車主上網討拍

看板car作者 (錢德勒)時間3年前 (2020/07/07 10:23), 3年前編輯推噓59(61推 2噓 65→)
留言128則, 40人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
※ 引述《DYE (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)》之銘言： : 先上行車記錄器圖 : https://tinyurl.com/y8udsb8u : 這是台美製Model3 並且加購FSD : 車主稱 當時開著AP 遇砂石車硬插 : 車子卻加速撞上去造成損傷 : 事後 車主要求特斯拉解釋 : 為何沒識別砂石車並加速撞上去 : 特斯拉表示該車FSD硬體並無故障 : 數據也無異常 : 交涉無果 上網討拍 : 我猜 : 大概是特斯拉看比亞迪電動砂石車不爽 : 敢插線，才撞上去 : 不過要撞贏很難 : https://i.imgur.com/rhAcHDM.jpg
這類無法有效辨識撞上貨車的案例發生過不少起 例如上個月在台灣，國道上特斯拉直接撞上橫躺的小貨車 看一下2018年發生在美國，Tesla追撞靜止消防車的案例 NTSB調查結果 https://dms.ntsb.gov/pubdms/search/hitlist.cfm?docketID=62683&CFID https://i.imgur.com/GBSajUf.jpg
https://i.imgur.com/TtZnrcp.jpg
事故原因為駕駛疏忽，Tesla在最後的3分多鐘並沒有偵測/提醒駕駛握方向盤 而在碰撞前3~4秒前方車輛換道後 Tesla並未感測到前方靜止的消防車，反倒加速 直到碰撞前0.49秒Tesla才開始警示，此外AEB系統也沒有作動 https://i.imgur.com/7952UcL.jpg
AEB需要radar和camera同時觸發 另外在NTSB調查報告出來後，Brad Templeton撰寫的一篇文章 NTSB Report On Tesla Autopilot Accident Shows What's Inside And It's Not Pretty For FSD https://reurl.cc/xZV2Rb https://i.imgur.com/IdokNlr.jpg
硬體(感測器)的應用與限制 Radar： 1. 道路環境有柵欄、標示牌等靜止物，雷達不能因為辨識到這些靜止物就選擇煞車 2. 因反射面角度問題，反射的訊號會變弱 (另外像遇到大型貨車側面的case，雷達打的角度沒那麼高可能也偵測不到) Camera: 1. 當目標傾斜一個角度時，可能辨識不出來 2. 立體攝影機可以解決辨識問題，但Tesla未採用 總之，類似事故是駕駛人疏忽，車輛也未即時發出警訊要駕駛人專注 加上車上現有硬體(感測器)的感測能力限制導致的情況 但對比Tesla官網或Musk說法.....不覺得哪邊怪怪的嗎? Tesla官網提到"目前車上現有的硬體配備可滿足未來全自駕" https://i.imgur.com/7Ci6wSb.jpg
Musk的推特內容 https://i.imgur.com/7c6b2hj.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.70.158 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1594088616.A.B3C.html
推
07/07 10:28, 3年前 , 1F
Camera那邊筆誤了喔
07/07 10:28, 1F
→
07/07 10:32, 3年前 , 2F
狀況完全不一樣吧? 靜止的車和插隊的車差很多好嗎
07/07 10:32, 2F
目標物靜止非靜止狀態當然不一樣 但在有效識別貨車等重型車輛上確實是一大議題 Neither driver nor autopilot saw the truck https://www.theregister.com/2017/06/20/tesla_death_crash_accident_report_ntsb/ https://i.imgur.com/miczMnd.jpg
2017發生的死亡車禍，貨車底盤高，感測器沒偵測到 AP無法辨識貨車等大車發生車禍的案例以比例來說不少
推
07/07 10:39, 3年前 , 3F
你要達成『完全』自動駕駛 靜止的車也要會分辨啊
07/07 10:39, 3F
推
07/07 10:39, 3年前 , 4F
涼B要來了
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推
07/07 10:41, 3年前 , 5F
不知道有哪家可以解決這個問題
07/07 10:41, 5F
推
07/07 10:42, 3年前 , 6F
簡單來說就是硬體無法滿足 可是暗(ㄨ)示(ㄉㄠ)一直說滿足
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07/07 10:43, 3年前 , 7F
等等會出現紅色小褲褲的 [分享]文
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推
07/07 10:50, 3年前 , 8F
但卡的標準太敏感，fail-safe 跳出來的機率增加，消費
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07/07 10:50, 3年前 , 9F
者會靠北
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07/07 10:55, 3年前 , 10F
嘻嘻 車尾噴塗密蹤塗覆 + 雷達特殊雷達反射 特斯拉要賠
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07/07 10:55, 3年前 , 11F
死了
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推
07/07 10:58, 3年前 , 12F
結論就是，目前各車廠市售車都很難達到，但只有某家一
07/07 10:58, 12F
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07/07 10:59, 3年前 , 13F
直吹自己比別人厲害
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07/07 11:00, 3年前 , 14F
沒辦法保證的路段或是路況 應該強制駕駛接手
07/07 11:00, 14F
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07/07 11:00, 3年前 , 15F
而不是說 本來你駕駛就應該接手或是準備好隨時接手
07/07 11:00, 15F
推
07/07 11:04, 3年前 , 16F
特斯拉以外車廠，消費者因使用自駕出車禍會麻煩，寧可
07/07 11:04, 16F
但在有效識別貨車等重型車輛上確實是一大議題 Neither driver nor autopilot saw the truck https://www.theregister.com/2017/06/20/tesla_death_crash_accident_report_ntsb/ https://i.imgur.com/miczMnd.jpg
2017發生的死亡車禍，貨車底盤高，感測器沒偵測到 AP無法辨識貨車等大車發生車禍的案例以比例來說不少
推
07/07 10:39, 3年前 , 17F
你要達成『完全』自動駕駛 靜止的車也要會分辨啊
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推
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涼B要來了
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推
07/07 10:41, 3年前 , 19F
不知道有哪家可以解決這個問題
07/07 10:41, 19F
推
07/07 10:42, 3年前 , 20F
簡單來說就是硬體無法滿足 可是暗(ㄨ)示(ㄉㄠ)一直說滿足
07/07 10:42, 20F
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07/07 10:43, 3年前 , 21F
等等會出現紅色小褲褲的 [分享]文
07/07 10:43, 21F
推
07/07 10:50, 3年前 , 22F
但卡的標準太敏感，fail-safe 跳出來的機率增加，消費
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→
07/07 10:50, 3年前 , 23F
者會靠北
07/07 10:50, 23F
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07/07 10:55, 3年前 , 24F
嘻嘻 車尾噴塗密蹤塗覆 + 雷達特殊雷達反射 特斯拉要賠
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死了
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推
07/07 10:58, 3年前 , 26F
結論就是，目前各車廠市售車都很難達到，但只有某家一
07/07 10:58, 26F
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07/07 10:59, 3年前 , 27F
直吹自己比別人厲害
07/07 10:59, 27F
→
07/07 11:00, 3年前 , 28F
沒辦法保證的路段或是路況 應該強制駕駛接手
07/07 11:00, 28F
→
07/07 11:00, 3年前 , 29F
而不是說 本來你駕駛就應該接手或是準備好隨時接手
07/07 11:00, 29F
推
07/07 11:04, 3年前 , 30F
特斯拉以外車廠，消費者因使用自駕出車禍會麻煩，寧可
07/07 11:04, 30F
推
07/07 11:29, 3年前 , 31F
他就不是講現在啊,他講"未來",請看我講的畫餅.信不信在你
07/07 11:29, 31F
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07/07 11:30, 3年前 , 32F
未來 跟 現在 是有一樣?
07/07 11:30, 32F
官網講"硬體"能滿足全自駕需求耶 https://i.imgur.com/qh6DQBA.png
Musk講自駕車隊/Robotaxi在2020年ready耶 https://www.caranddriver.com/news/a32159871/tesla-robo-taxis-still-coming-2020/
噓
07/07 11:30, 3年前 , 33F
不是宣稱Level2而已，看到宣稱自駕是未來人嗎
07/07 11:30, 33F
推
07/07 11:34, 3年前 , 34F
目前硬體就是做不到啊，難道只有3G晶片的手機換上新的系
07/07 11:34, 34F
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07/07 11:35, 3年前 , 35F
統就能變5G？簡直笑話。
07/07 11:35, 35F
推
07/07 11:35, 3年前 , 36F
硬體滿足就可以?軟體不用寫了? 等他講軟硬體都ready再來
07/07 11:35, 36F
還有 54 則推文
還有 4 段內文
推
07/07 13:06, 3年前 , 91F
雷達或視覺或甚至lidar都會有辨識能力的極限，但是不
07/07 13:06, 91F
→
07/07 13:06, 3年前 , 92F
管是tesla在台灣撞的或是國外撞的案例，我直覺都是軟
07/07 13:06, 92F
→
07/07 13:06, 3年前 , 93F
體上的缺陷，並不是辨識能力的極限，畢竟這麼明顯橫在
07/07 13:06, 93F
→
07/07 13:06, 3年前 , 94F
路中的東西，跟我說視覺抓不到，我也是醉了
07/07 13:06, 94F
也有可能是受限硬體運算資源，加入靜止物後過多資訊量 不得不為之 畢竟這算是一直存在的問題 Tesla堅持低成本感測方案，那相對運算需求就大
推
07/07 13:09, 3年前 , 95F
視覺上一定看得到，但無法辨識。人腦判斷比想像中複雜
07/07 13:09, 95F
推
07/07 13:13, 3年前 , 96F
的多。連網解決？那網路當機時路網跟著全面癱瘓？？這
07/07 13:13, 96F
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07/07 13:13, 3年前 , 97F
風險...
07/07 13:13, 97F
→
07/07 13:16, 3年前 , 98F
我只是在猜想官網那句話不被說死所隱藏的可能性
07/07 13:16, 98F
→
07/07 13:16, 3年前 , 99F
我不是特粉 不適合連網就不連
07/07 13:16, 99F
※ 編輯: chandler0227 (42.72.70.158 臺灣), 07/07/2020 13:19:57
推
07/07 13:21, 3年前 , 100F
所以啊，tesla其實說白了就是在賣一個還在實驗測試中
07/07 13:21, 100F
→
07/07 13:21, 3年前 , 101F
的產品，真的沒有神到哪裡去...
07/07 13:21, 101F
推
07/07 13:25, 3年前 , 102F
特斯拉真的不神，只有教徒們覺得很神...
07/07 13:25, 102F
→
07/07 13:41, 3年前 , 103F
其實只要裝LiDAR就偵測的到，只是特斯拉故意不裝而已。
07/07 13:41, 103F
推
07/07 13:53, 3年前 , 104F
特斯拉自己承認過 目前做法的確比光達難
07/07 13:53, 104F
→
07/07 13:54, 3年前 , 105F
但絕對是未來最能直接量產廣泛使用的方法
07/07 13:54, 105F
推
07/07 14:18, 3年前 , 106F
先推 等等特粉要群起而攻了
07/07 14:18, 106F
推
07/07 14:34, 3年前 , 107F
07/07 14:34, 107F
推
07/07 14:40, 3年前 , 108F
以後就知道了，到底是硬體真的不行，還是軟體還沒完全
07/07 14:40, 108F
→
07/07 14:40, 3年前 , 109F
，期待各家車廠真正達到全自駕的那天
07/07 14:40, 109F
→
07/07 15:49, 3年前 , 110F
如果是LiDAR，就不會發生卡車橫躺在路中間，還辨識不出來
07/07 15:49, 110F
→
07/07 15:49, 3年前 , 111F
撞上去的蠢事。即使是最便宜，裝在廉價掃地機器人上的一維
07/07 15:49, 111F
→
07/07 15:49, 3年前 , 112F
掃描也是。
07/07 15:49, 112F
推
07/07 16:11, 3年前 , 113F
Musk：以後免費給你換硬體，可以了吧？
07/07 16:11, 113F
推
07/07 18:01, 3年前 , 114F
Musk有說過？還是粉絲又在腦補幻想？特吹不能代表哦
07/07 18:01, 114F
噓
07/07 18:23, 3年前 , 115F
誰來翻譯翻譯 未來 的定義
07/07 18:23, 115F
推
07/07 18:31, 3年前 , 116F
滿滿bug的東西，教徒才覺得香
07/07 18:31, 116F
推
07/07 19:02, 3年前 , 117F
但是最諷刺的就是，台灣目前能買的level 2，tesla真的
07/07 19:02, 117F
推
07/07 19:03, 3年前 , 118F
算是功能上比較多的
07/07 19:03, 118F
推
07/07 19:10, 3年前 , 119F
特斯拉就「敢」啊，反正出事都算車主的。其他車廠可不
07/07 19:10, 119F
→
07/07 19:10, 3年前 , 120F
敢
07/07 19:10, 120F
→
07/07 19:43, 3年前 , 121F
靠著炒作才超車豐田的鳥車
07/07 19:43, 121F
推
07/07 20:44, 3年前 , 122F
全民公測 cc
07/07 20:44, 122F
推
07/07 22:10, 3年前 , 123F
副教出桶還是跟涼B一樣支持妳特這說法,被打臉幾次都不膩啊...
07/07 22:10, 123F
推
07/08 10:44, 3年前 , 124F
LiDAR也撞死過人 不是萬能的好嗎？沒看過的就不會開
07/08 10:44, 124F
推
07/08 10:46, 3年前 , 125F
Musk是說免費換電腦部份的硬體 我才剛換過
07/08 10:46, 125F
→
07/08 15:29, 3年前 , 126F
撞到人是一回事，發生貨車橫在路上還撞上去的蠢事是另一回
07/08 15:29, 126F
→
07/08 15:29, 3年前 , 127F
事
07/08 15:29, 127F
→
07/09 09:29, 3年前 , 128F
沒辨識到還加速,這還蠻有趣的.不是第一次這樣了.
07/09 09:29, 128F
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