Re: [問題] 自動駕駛限定電車嗎?

看板car作者 (錢德勒)時間4年前 (2020/05/08 23:00), 4年前編輯推噓37(43推 6噓 45→)
留言94則, 29人參與, 4年前最新討論串3/4 (看更多)
講到線控嘛，提一下幾家專門線控化改裝的廠商好了 1. New Eagle https://neweagle.net/autonomous-machines/ 可線控化的車子 https://i.imgur.com/Fnk6pn7.jpg
2. Dataspeed https://www.dataspeedinc.com/ 可線控化的車子 https://i.imgur.com/wCXkZcs.jpg
Over 450 vehicles have been outfitted with the By-Wire Kit. https://i.imgur.com/J0kqN2X.jpg
總不會說這450種車裡面都是hybrid或EV吧..... 所以你的第一點不成立 有搭載ACC的純內燃機車輛要做到by-wrie並不是難事 只需要有穩定供電系統即可(一般改裝會多加掛顆電池) ※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言： : 這個問題很多人都問過，也有很多人包括車廠CEO、汽車工程師回答過，簡單來 : 說就是用純電動車來實現無人駕駛有很多優勢在，當然要硬用燃油車來實現無 : 人駕駛也不是不可以，只是技術難度更高、成本更高，安全性較低，用燃油車 : 實現無人駕駛只是捨近求遠。我拿以前PO 過的文來回答這些問題： : 1. 跟剎車的方式與技術不同有關，目前絕大多數的燃油車實現線控剎車都是使 : 用ESP，而ESP 設計當初就是緊急時使用，如果把它拿來當成日常剎車使用 : 的話可能不到一個月就壞了。而純電動車(包括某些PHEV)的線控剎車用的是 : E-ACT(EHB) 或是iBooster 就沒有這種問題。 : 參考：[情報] 為什麼無人駕駛原型車，都選擇混動車型？ : https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1510008809.A.021.html : 2. GM 的官網也列出其他主要理由來解釋為何無人駕駛車會將是全電動車，主 : 要有以下幾點： : i. 更加清潔的環境：到2040年，估計將有40個人口超過1000萬的城市。全 : 電動共享自動駕駛汽車將是需要解決擁堵和噪音污染 : 解決方案的人口稠密城市的理想選擇。 : ii. 穩定的電力：自動駕駛汽車上先進的傳感和計算硬體需要大量的電力。 : 與內燃機相比，全電動電池組充當更穩定的電源，可以啟 : 用功率更高的AV組件。 : iii. 低延遲：無論您是駕駛還是在公共道路上行駛的AV，反應時間都很重 : 要。根據其設計的性質，電動推進系統在加速時具有較低的 : 延遲時間和更一致的反應。因此，與內燃機相比，全電動AV : 在決定做出的時間和完成操縱的時間之間會有較小的延遲。 : (個人覺得這點對於安全來說很重要) : 參考：[情報] GM CEO:無人駕駛車會是全電動車，非PHEV : https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1576664166.A.E05.html : 3. 成本問題。 : Tesla 曾經做過計算，無人駕駛電動車的平均成本僅為每公里0.11美元，而 : 目前美國的燃油車平均行駛成本約為每公里0.39美元，電動車目前是車價高 : 但是使用成本低、需要維修的頻率平均來說也比較少(因為活動零組件少)， : 未來車價會進一步降低與燃油車差不多甚至更便宜，加上使用成本比燃油車 : 便宜，所以總成本會越來越低。 : 而GM 旗下的自動駕駛部門Cruise 也做過類似的估計，如果每個舊金山家庭 : 自駕或共乘他們未來要推出的無人駕駛電動車，那麼每年每戶平均下來可以 : 節省5000美元。 : 當然你可以花大錢去重新研發燃油車的線控剎車，也可以增加成本去幫燃油車 : 配一個專用電池來保證無人駕駛系統的電力供給穩定性，也可以加個馬達來提 : 升燃油車的反應時間，更可以無視使用成本去搭燃油版的無人駕駛車，無視成 : 本願意花錢花時間去研發新技術幾乎所有的事情都做的到，只要不違反物理定 : 律的話。 : 但是車廠不可能無視於成本，他們會檢視現有技術與未來可行方案來決定要將 : 他們有限的資源投入研發何種技術，現有的技術與成本分析已經告訴他們，在 : 電動車的基礎上研發無人駕駛是比較好的選擇，不用重新研發線控剎車成本更 : 低、反應時間更快代表更安全，而平均使用成本更低代表消費者的接受度會更 : 高，更多人會願意使用無人駕駛這項技術。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.243.225 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1588950044.A.37F.html
推
05/08 23:01, 4年前 , 1F
至少兩個前輩跟他說講錯，就他一個人在驕傲的辯論
05/08 23:01, 1F
噓
05/08 23:04, 4年前 , 2F
那不就我講的結論嗎？燃油車要用線控剎車就是要增加成本
05/08 23:04, 2F
→
05/08 23:05, 4年前 , 3F
現在的一般燃油車上除了12V電池外哪有加掛電池？
05/08 23:05, 3F
---------------------------------------------------------------------- 1. 跟剎車的方式與技術不同有關，目前絕大多數的燃油車實現線控剎車都是使 用ESP，而ESP 設計當初就是緊急時使用，如果把它拿來當成日常剎車使用 的話可能不到一個月就壞了。而純電動車(包括某些PHEV)的線控剎車用的是 E-ACT(EHB) 或是iBooster 就沒有這種問題。 ---------------------------------------------------------------------- 你要不要看看你的第一點寫啥........ 改裝也是用原車上的致動器、EPS電機等都沒有更動設計 只是廠商有對應BOSCH等的protocol，能夠抓出CAN訊號做控制 照你說的不就一個月就失效了?
→
05/08 23:06, 4年前 , 4F
你一般燃油車要用BBW就是要變更剎車設計增加成本
05/08 23:06, 4F
是抓CAN訊號出來控制，根本沒變更煞車設計好嗎..... 線控化廠商這麼厲害，每款車的煞車系統都重新設計唷XD 不懂還在繼續亂講
推
05/08 23:08, 4年前 , 5F
增加成本也是整台車七十多萬買的到，有很貴嗎？
05/08 23:08, 5F
噓
05/08 23:11, 4年前 , 6F
繼續掰，車廠為了省個銲點都會斤斤計較，加個電池沒很貴 呵
05/08 23:11, 6F
推
05/08 23:15, 4年前 , 7F
好了啦，被人指證錯誤就不要在那邊想歪樓啦，很難看
05/08 23:15, 7F
噓
05/08 23:23, 4年前 , 8F
看了一下你講的改裝，那些可以改裝的車輛絕大多數原本就是
05/08 23:23, 8F
→
05/08 23:24, 4年前 , 9F
油電車，換句話說他們原本就有線控剎車了。
05/08 23:24, 9F
還在硬拗捏 一天就能安裝好，你跟我說還要改煞車設計????? https://i.imgur.com/9vCjq1Q.jpg
事實是就算純油車線控化也不需要改煞車設計 https://i.imgur.com/6TdUIMJ.jpg
https://reurl.cc/main/tw
→
05/08 23:25, 4年前 , 10F
他們用的剎車原本就是電子液壓系統，跟傳統燃油車不同
05/08 23:25, 10F
→
05/08 23:26, 4年前 , 11F
而傳統燃油車上能實現線控剎車的就只有ESP，而ESP剎車力道
05/08 23:26, 11F
傳統燃油車也可以配置線控煞車，請不要誤導
推
05/08 23:26, 4年前 , 12F
BBW跟配什麼車種沒關聯，爽的話機車也能裝
05/08 23:26, 12F
→
05/08 23:27, 4年前 , 13F
比起一般剎車要低很多，同時就連前文講的一樣散熱不好不能
05/08 23:27, 13F
推
05/08 23:27, 4年前 , 14F
推好文 辛苦了
05/08 23:27, 14F
→
05/08 23:27, 4年前 , 15F
保證耐用性。所以你那些所謂的改裝根本不能用在非電子液壓
05/08 23:27, 15F
→
05/08 23:28, 4年前 , 16F
的一般傳統燃油車上，能用的大多數是已經用上電子液壓的
05/08 23:28, 16F
→
05/08 23:29, 4年前 , 17F
油電車或是少數燃油車。更別說你自己也承認還要加掛電池
05/08 23:29, 17F
→
05/08 23:29, 4年前 , 18F
而他們的改裝套件價格6-7000美金，這已經是一般車價的1/3
05/08 23:29, 18F
賣貴是因為know how，廠商有取得Bosch電控系統的protocol 不是因為要改煞車設計，也不是你第1點講的那樣
→
05/08 23:30, 4年前 , 19F
這又回到了我講的成本問題，你想要在一般傳統燃油車上實現
05/08 23:30, 19F
現在絕大多數新的燃油車也能走線控/線傳了好嗎.....
→
05/08 23:31, 4年前 , 20F
線控剎車，就是需要增加成本。
05/08 23:31, 20F
推
05/08 23:31, 4年前 , 21F
又再亂講了 自己外面改裝跟原廠配好成本能比? 有沒有概念
05/08 23:31, 21F
→
05/08 23:32, 4年前 , 22F
講錯一件事 就在別人的指證鑽牛角尖 一貫手法看膩了
05/08 23:32, 22F
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05/08 23:33, 4年前 , 23F
更何況現在新車多數都配BBW，錢大跟你講改裝只是分享
05/08 23:33, 23F
噓
05/08 23:37, 4年前 , 24F
原廠改用線控剎車不用增加成本？某人護航真是無所不用其極
05/08 23:37, 24F
本來硬體配置就可以做線控應用了，廠商改裝是抓訊號出來控制 原廠要搞根本不是問題好嗎..... 而且配置ACC的車本來在ACC模式下油門/煞車就是靠線傳了
推
05/08 23:38, 4年前 , 25F
新車整台就七十幾萬而已啊，有到你講的7000美金?
05/08 23:38, 25F
→
05/08 23:39, 4年前 , 26F
看吧，講不出道理只會硬凹就是這樣
05/08 23:39, 26F
推
05/08 23:39, 4年前 , 27F
錢大專業知識文來啦XD
05/08 23:39, 27F
→
05/08 23:39, 4年前 , 28F
問你原廠改用線控會不會增加成本？只會鬼打牆說新車70幾萬
05/08 23:39, 28F
推
05/08 23:40, 4年前 , 29F
大家都很清楚這篇誰在胡鬧啦
05/08 23:40, 29F
→
05/08 23:40, 4年前 , 30F
就算增加成本，整台車一樣控制在70幾萬
05/08 23:40, 30F
→
05/08 23:41, 4年前 , 31F
你講那個成本增加根本是大家能接受的範圍
05/08 23:41, 31F
---------------------------------------------------------------------- 1. 跟剎車的方式與技術不同有關，目前絕大多數的燃油車實現線控剎車都是使 用ESP，而ESP 設計當初就是緊急時使用，如果把它拿來當成日常剎車使用 的話可能不到一個月就壞了。而純電動車(包括某些PHEV)的線控剎車用的是 E-ACT(EHB) 或是iBooster 就沒有這種問題。 ---------------------------------------------------------------------- Dataspped或New Eagle廠商改線控化根本沒動到煞車設計 改好車子交給你當自駕平台，還保固12個月勒 不到一個月就壞????? 到底在寫啥，錯了還在掰
還有 24 則推文
還有 4 段內文
→
05/09 00:55, 4年前 , 56F
聞就好了吧，車板專業人士不少，不要拿錯誤的論點來誤導我
05/09 00:55, 56F
→
05/09 00:56, 4年前 , 57F
們這些非專業人士...
05/09 00:56, 57F
→
05/09 00:57, 4年前 , 58F
自己沒涉獵到這些就乖乖承認 不要還要硬凹
05/09 00:57, 58F
推
05/09 01:45, 4年前 , 59F
教主好了啦 這樣不好看
05/09 01:45, 59F
推
05/09 01:51, 4年前 , 60F
傳統油壓為啥不能線控... f16都要躲在機堡哭了
05/09 01:51, 60F
→
05/09 02:25, 4年前 , 61F
跑去睡覺了嗎==
05/09 02:25, 61F
推
05/09 02:28, 4年前 , 62F
常常在分享錯誤訊息的可以桶嗎
05/09 02:28, 62F
推
05/09 05:27, 4年前 , 63F
我開頭就講了，原文超過兩個專業人士指出他講錯，但他就
05/09 05:27, 63F
→
05/09 05:27, 4年前 , 64F
要驕傲的辯論，並嘗試鑽牛角尖帶風向，真沒禮貌，而且這
05/09 05:27, 64F
→
05/09 05:27, 4年前 , 65F
不是第一次
05/09 05:27, 65F
推
05/09 05:28, 4年前 , 66F
教主真的...
05/09 05:28, 66F
推
05/09 06:29, 4年前 , 67F
常逛板就知教主只是個時間很多的Musk粉兼估狗翻譯機
05/09 06:29, 67F
推
05/09 06:36, 4年前 , 68F
亂帶風向硬凹被打臉多次依然固我;鍵盤信仰滿滿 現實不值五千
05/09 06:36, 68F
推
05/09 07:26, 4年前 , 69F
教主硬拗難看啊
05/09 07:26, 69F
推
05/09 07:34, 4年前 , 70F
沒車的鍵盤估狗仔被業界人士打臉還在跳針
05/09 07:34, 70F
→
05/09 07:35, 4年前 , 71F
有這個時間趕快去賺錢 買台model3來開不好嗎
05/09 07:35, 71F
→
05/09 07:36, 4年前 , 72F
整天吹特死都不買 懷疑特斯拉是不是有缺陷連腦粉都不買
05/09 07:36, 72F
推
05/09 07:48, 4年前 , 73F
硬拗真難看
05/09 07:48, 73F
推
05/09 08:01, 4年前 , 74F
硬拗真的難看 好了啦
05/09 08:01, 74F
推
05/09 08:11, 4年前 , 75F
看C大打臉教主 幾乎就是車版的定番
05/09 08:11, 75F
推
05/09 08:21, 4年前 , 76F
160萬買不起，哭哭，看跟馬麻借砸摳有沒有機會
05/09 08:21, 76F
推
05/09 08:26, 4年前 , 77F
副教主之前嗆原po去買一台特斯拉來開就知道
05/09 08:26, 77F
→
05/09 08:27, 4年前 , 78F
這個話應該跟鍵盤特吹估狗仔講才對 整天吹也不買
05/09 08:27, 78F
※ 編輯: chandler0227 (42.72.71.234 臺灣), 05/09/2020 08:27:24
→
05/09 08:28, 4年前 , 79F
160萬有穩定工作幾年不難買啦 看有沒有心而已
05/09 08:28, 79F
推
05/09 09:29, 4年前 , 80F
真是辛苦你了
05/09 09:29, 80F
推
05/09 10:01, 4年前 , 81F
錢大又專業EQ又高 佩服
05/09 10:01, 81F
推
05/09 10:02, 4年前 , 82F
現在叫人教主是罵他三字經的同義字嗎？XD
05/09 10:02, 82F
推
05/09 10:03, 4年前 , 83F
教主不敢再發一篇代表找不到資料反駁 可憐啊
05/09 10:03, 83F
→
05/09 10:05, 4年前 , 84F
教主這次真的難看
05/09 10:05, 84F
→
05/09 10:08, 4年前 , 85F
真的是鬼打牆跳針...
05/09 10:08, 85F
推
05/09 10:36, 4年前 , 86F
錢大真的厲害
05/09 10:36, 86F
推
05/09 13:38, 4年前 , 87F
推打臉
05/09 13:38, 87F
推
05/09 14:12, 4年前 , 88F
難看
05/09 14:12, 88F
推
06/03 19:28, 4年前 , 89F
劣幣...我笑了;沒料講不過人又不敢po實際行為，亂嗆反而再一
06/03 19:28, 89F
→
06/03 19:28, 4年前 , 90F
次自曝信仰價值連五千都不值
06/03 19:28, 90F
推
06/03 19:31, 4年前 , 91F
劣幣...對車版開地圖砲我笑了;沒料講不贏人又不敢po實際行為
06/03 19:31, 91F
推
06/03 23:42, 4年前 , 92F
其實教主很像個會姑狗的馬自J，出來面對時就爆炸了;更鳥的
06/03 23:42, 92F
→
06/03 23:42, 4年前 , 93F
是馬自J至少還有台1.6神a
06/03 23:42, 93F
推
06/03 23:46, 4年前 , 94F
教主很像是個會姑狗的馬自J，要出來面對時就爆炸了
06/03 23:46, 94F
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