Re: [新聞] 站在油與電的路口：全球車市霸主 TOYOTA

看板car作者 (Cheshire Cat)時間4年前 (2019/12/07 10:48), 4年前編輯推噓24(25推 1噓 55→)
留言81則, 23人參與, 4年前最新討論串3/3 (看更多)
回個文好了 剛剛回文到下面吵成為燃油車有沒有辦法上自駕系統XDDD 我記得沒錯的話，燃油車自駕系統我們姑且認為CPU/GPU等等核心功耗(耗能) 會在我大GG持續縮小GG的情況下大幅度降低好了 問題是在EHB吧....傳統ESP根本沒辦法做長時間的主要剎車系統 EHB在到達最快反應時間 (只要ESP的一半) 最大剎車能力 (ESP的兩倍) 做動物理特性 (可以連續做動多次，ESP短時間內頂多兩三次) 設計耐用度(ESP的泵容量我記得不大，你頻繁使用一下就掛了) 所以一堆那堆歐系都改成mild Hybrid...弄了一顆48V鋰電池 貴不貴? 靠杯貴XDDDDD 所以"傳統"燃油車目前看起來是暫時無法支援EHB的，鉛酸電瓶沒那種能力QQ 回到主題，Toyota你說他電動車發展落後? 我反而不那麼認為 Toyota的造車理念一直都是"做最賺錢的車"而非"做最好的車" 以Toyota整合系統的能力，還有電機方面的經驗...純EV根本不是難事好嗎 只是EV現在對於Toyota來說根本不賺錢，碰到Tesla這種價格戰+神主牌門面 拚下去也只是燒錢而已 而Hybrid本身還有沒有搞頭? 當然有 還是蠻多地方基礎建設不足的發展中國家電力來源是很大的問題 北美市場吃不下，那就轉往第三世界市場發展阿 基礎建設完善的國家可能沒辦法跟EV打，但是拿到一堆未開發國家沒問題的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.51.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1575686914.A.807.html
推
12/07 10:52, 4年前 , 1F
“而非做最好的車”和粉會生氣 這樣怎麼拿銷量嗆人
12/07 10:52, 1F
最好的東西本來就不一定銷量最好阿...這哪有甚麼爭議?
→
12/07 10:52, 4年前 , 2F
豐田的強項是用上世代科技打造成本低妥善高的車子
12/07 10:52, 2F
→
12/07 10:52, 4年前 , 3F
，這點做得很不錯但未來市場會無法接受世代交替過
12/07 10:52, 3F
→
12/07 10:52, 4年前 , 4F
慢，用上新科技的豐田車妥善就跟他廠一樣沒特別好
12/07 10:52, 4F
推
12/07 10:53, 4年前 , 5F
我也覺得純電不會這麼快壟斷市場 混電還是有其優勢
12/07 10:53, 5F
推
12/07 10:54, 4年前 , 6F
加裝電池就能EHB，其實小事
12/07 10:54, 6F
你加裝一顆鋰電池去做EHB...還要配合車子本身電系的系統整合 那就是48V mild Hybrid了阿 XDDDDDD
推
12/07 10:55, 4年前 , 7F
油電車還會撐一陣子
12/07 10:55, 7F
會撐，可是我覺得已開發國家會潰敗的很快，然後市場重心轉移到開發中國家 繼續發大財
推
12/07 10:55, 4年前 , 8F
推，lucky沒仔細看之前推文就亂入，這樣不行顆顆。
12/07 10:55, 8F
推
12/07 10:56, 4年前 , 9F
48V還是油車阿...輕混是騙消費者的詞，跟真正混動
12/07 10:56, 9F
→
12/07 10:56, 4年前 , 10F
油車發動中的電系可用電量跟發電機有關 跟電池無關
12/07 10:56, 10F
我有想過，可是你要針對EHB等等電系去穩壓，所以你弄顆鋰電池最有效率吧
→
12/07 10:57, 4年前 , 11F
還差很多
12/07 10:57, 11F
裡面都有馬達+鋰電池+一堆起步、剎車都通過BSG帶動耶 12V可做不太到
推
12/07 10:57, 4年前 , 12F
但是 私家車的需求 通常是開發較多的國家 油電車推
12/07 10:57, 12F
→
12/07 10:58, 4年前 , 13F
出20年了 這幾年銷售幾乎沒長進 甚至走下坡了 反觀
12/07 10:58, 13F
→
12/07 10:58, 4年前 , 14F
電動車 在開發較多的國家 成長率可觀
12/07 10:58, 14F
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12/07 10:58, 4年前 , 15F
發電本來就要穩壓 再加有顆鉛蓄電池就夠了
12/07 10:58, 15F
鉛酸目前有夠大的電瓶連續幾秒內推動EHB那麼多次嗎?
→
12/07 11:03, 4年前 , 16F
發動中跟電池無關
12/07 11:03, 16F
→
12/07 11:06, 4年前 , 17F
你家裡的市電 供應各種不同的電器 加大電池了嗎?
12/07 11:06, 17F
→
12/07 11:07, 4年前 , 18F
穩壓當然需要一部分的電容 當然有一些也不小
12/07 11:07, 18F
→
12/07 11:07, 4年前 , 19F
但是這跟大電池是兩回事
12/07 11:07, 19F
推
12/07 11:07, 4年前 , 20F
推 做最賺錢的車
12/07 11:07, 20F
推
12/07 11:09, 4年前 , 21F
不用大電池蓄電那怠速引擎不能停怎麼過環保法規
12/07 11:09, 21F
→
12/07 11:09, 4年前 , 22F
可是你這樣做就代表你發電機要常備EHB供給 這樣就
12/07 11:09, 22F
→
12/07 11:09, 4年前 , 23F
要加大發電機輸出 對引擎造成負擔吧
12/07 11:09, 23F
→
12/07 11:11, 4年前 , 24F
現在大家關怠速啟閉就是引擎關閉沒冷氣吹不高興
12/07 11:11, 24F
推
12/07 11:12, 4年前 , 25F
確會造成引擎負擔，引擎是油車唯一的動力產生源
12/07 11:12, 25F
→
12/07 11:13, 4年前 , 26F
跟電車一直吃電池的能源，本來就不太一樣
12/07 11:13, 26F
→
12/07 11:14, 4年前 , 27F
而輕混那雞毛般的48V電池容量，就像DYE說的當緩衝
12/07 11:14, 27F
推
12/07 11:14, 4年前 , 28F
強項是用上世代科技造車? 那為啥豐田油電Inverter
12/07 11:14, 28F
→
12/07 11:15, 4年前 , 29F
順便回收一些電能，衝個油耗漂亮
12/07 11:15, 29F
→
12/07 11:15, 4年前 , 30F
DCDC 甚至電池空冷是一堆電動車廠逆向想學的目標?
12/07 11:15, 30F
推
12/07 11:18, 4年前 , 31F
豐田的dcdc還升壓 減少dcac的輸出電流 達到一樣的輸
12/07 11:18, 31F
→
12/07 11:18, 4年前 , 32F
出功率 減少了IGBT的熱 很猛der
12/07 11:18, 32F
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12/07 11:19, 4年前 , 33F
自駕系統在車子停止時連續動作剎車?大量計算路況?
12/07 11:19, 33F
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12/07 11:20, 4年前 , 34F
車子行駛時自駕系統才是高負載的狀況
12/07 11:20, 34F
→
12/07 11:21, 4年前 , 35F
拿高負載的時候的工況說停止時電不夠用
12/07 11:21, 35F
→
12/07 11:21, 4年前 , 36F
不合理
12/07 11:21, 36F
推
12/07 11:22, 4年前 , 37F
我覺得豐田是太多油車包袱了 所以還不想過去
12/07 11:22, 37F
→
12/07 11:22, 4年前 , 38F
要拿冷氣來說 這才是真的有影響
12/07 11:22, 38F
可是自駕剎車這種需求本來就要納入極端值吧.... 連續最大作動需求應該是要拉很高的
推
12/07 11:24, 4年前 , 39F
運算耗電量可以依科技進步減少吧?現在不可能3-5年
12/07 11:24, 39F
推
12/07 11:26, 4年前 , 40F
從第一定律，自駕本來就不是電車專有，耗電那些
12/07 11:26, 40F
→
12/07 11:27, 4年前 , 41F
EHB那些 都可以克服 豐田要不要而已
12/07 11:27, 41F
推
12/07 11:28, 4年前 , 42F
車廠步調很緩慢的 一台車基本是3～5年量產 所以你要
12/07 11:28, 42F
→
12/07 11:28, 4年前 , 43F
等到這些傳統車廠跟上現在科技腳步 要很久以後了
12/07 11:28, 43F
※ 編輯: zzahoward (36.230.51.171 臺灣), 12/07/2019 11:34:58
→
12/07 11:38, 4年前 , 44F
停車的時候為什麼要考慮連續剎車的耗電量?
12/07 11:38, 44F
推
12/07 11:40, 4年前 , 45F
車輛行駛時"夠"供應EHB即可 停下來之後也不會用到了
12/07 11:40, 45F
→
12/07 11:43, 4年前 , 46F
輕混系統更好設計 煞車的前段會先用動能回收降速，
12/07 11:43, 46F
→
12/07 11:43, 4年前 , 47F
補充一股電能進來
12/07 11:43, 47F
→
12/07 11:55, 4年前 , 48F
你講的事情油電混合車都做的到，而且造車成本與社會
12/07 11:55, 48F
→
12/07 11:55, 4年前 , 49F
成本更低，現在就能對應純電車劣勢的壞境，對環境也
12/07 11:55, 49F
→
12/07 11:56, 4年前 , 50F
友善，我看不出純電的絕大優勢
12/07 11:56, 50F
推
12/07 12:01, 4年前 , 51F
呃，人格分裂仔邏輯不好也不是一天兩天的事了，呵
12/07 12:01, 51F
推
12/07 12:02, 4年前 , 52F
呵。
12/07 12:02, 52F
噓
12/07 12:22, 4年前 , 53F
等柴油車消失再來為hybrid傷腦筋吧，目前hybrid不就
12/07 12:22, 53F
→
12/07 12:23, 4年前 , 54F
是比較省油的油車而已，用上電就拿來跟電車比真是莫
12/07 12:23, 54F
→
12/07 12:23, 4年前 , 55F
名其妙
12/07 12:23, 55F
→
12/07 12:24, 4年前 , 56F
柴油車也是為了省油錢的產物，但是歐洲車在他們本地
12/07 12:24, 56F
→
12/07 12:24, 4年前 , 57F
都有柴油款
12/07 12:24, 57F
推
12/07 12:42, 4年前 , 58F
看來,樓上就是狀況外的特粉吧....
12/07 12:42, 58F
→
12/07 12:42, 4年前 , 59F
Hybrid 科技,運用混動技術,把原本會浪費掉的能源
12/07 12:42, 59F
→
12/07 12:43, 4年前 , 60F
做更有效率的回收利用,只把它當作省油的功能??
12/07 12:43, 60F
→
12/07 12:43, 4年前 , 61F
請說 更環保,更有效率, ok ?
12/07 12:43, 61F
→
12/07 12:44, 4年前 , 62F
各家混動技術各有不同,很難說誰最好
12/07 12:44, 62F
→
12/07 12:45, 4年前 , 63F
現在電動車是靠高額政府補貼跟車廠噴血賣車佔市占
12/07 12:45, 63F
→
12/07 12:46, 4年前 , 64F
比較立場本來就不平等
12/07 12:46, 64F
→
12/07 12:47, 4年前 , 65F
而且,柴油車又不是只是為了省油錢,低轉高扭是特色
12/07 12:47, 65F
→
12/07 12:47, 4年前 , 66F
但這個特色,被汽油小排量渦輪給比過去
12/07 12:47, 66F
→
12/07 12:48, 4年前 , 67F
而使用柴油碰到的空污問題也是非常棘手
12/07 12:48, 67F
→
12/07 12:49, 4年前 , 68F
反正現在柴油車大概就得回歸到中高排量的市場去
12/07 12:49, 68F
→
12/07 13:11, 4年前 , 69F
日本人就是保守 換了章男還是一樣
12/07 13:11, 69F
→
12/07 13:12, 4年前 , 70F
跟車廠交手都是談五六年後的產品
12/07 13:12, 70F
推
12/07 13:17, 4年前 , 71F
任何一種比較 都是不公平 只有時間驗證市場反應才是
12/07 13:17, 71F
→
12/07 13:17, 4年前 , 72F
公平 油電車20年發展vs鋰電池電動車這幾年發展 時間
12/07 13:17, 72F
→
12/07 13:17, 4年前 , 73F
與市場已經說很多話了 未來怎麼說 一起看清楚吧
12/07 13:17, 73F
推
12/07 13:31, 4年前 , 74F
可能要先討論發電廠要蓋幾座
12/07 13:31, 74F
推
12/07 13:57, 4年前 , 75F
豐田早就投資鋰電池上中下游 不要小看
12/07 13:57, 75F
→
12/07 16:41, 4年前 , 76F
看來有人不知道PHEV
12/07 16:41, 76F
推
12/07 18:50, 4年前 , 77F
露西姐一說話馬上被打臉
12/07 18:50, 77F
推
12/07 20:20, 4年前 , 78F
每一個人的好定義不同，touota只要獲得多數人認同他
12/07 20:20, 78F
→
12/07 20:20, 4年前 , 79F
的好，他就有市佔
12/07 20:20, 79F
→
12/07 20:22, 4年前 , 80F
油車現況實用性還屌打電車，看油車市佔屌打電車就知
12/07 20:22, 80F
→
12/07 20:22, 4年前 , 81F
道
12/07 20:22, 81F
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