Re: [新聞] 站在油與電的路口：全球車市霸主 TOYOTA

看板car作者 (吉吉吉)時間4年前 (2019/12/07 06:02), 4年前編輯推噓76(78推 2噓 242→)
留言322則, 47人參與, 4年前最新討論串2/3 (看更多)
(原文恕刪) 看到這篇新聞，有很多想法。其實現在的態勢 ，真的很像當初智慧型手機初出茅廬，與傳統 手機競爭的複刻。 爆炸性的創新發明，往往需要科技發展跟上， 配合好的想法，便會橫空出世。當初蘋果手機 便是在觸控面板技術的成熟，後來3G的發展 ，加上賈伯斯對設計的天才敏銳度，成就了如 今蘋果的手機霸業。 現在已經消失的公司， 當年哪個不是不可一世， 在手機市場呼風喚雨? Nokia、Sony Ericsson、Motorola 如今都成歷史 為什麼? 因為他們沒真正搞懂智慧型手機的優勢。 而蘋果知道，並且將其應用到淋漓盡致。 他們完全扭轉了手機使用者的習慣 你需要更直覺、快速的使用->全觸控面板 需要與時俱進的新功能->App Store 語音助理無法因地、因時制宜->Siri 當然還有像iMessage、不可更換電池記憶體 、micro、nano SIM這些一開始被嘲笑但現在 大家都習以為常的特點，都算是蘋果的"創見"。 所以那些傳統公司沒搞懂的，是"智慧型”的含 意，不是單純的硬體創新，而是軟體的革新， 以及如何讓硬體設計完美結合軟體。 抱歉離題了，回到汽車製造。現在的電動車熱 潮，一部分是電池製造成本的降低，另一部分 ，其實是晶片技術的進步。甚至，後者佔了更 多影響。 別忘了，當初特斯拉能起來，絕不是電池突然 變便宜，而是他超越大家想像，把原先汽車製 造廠想都沒想過的18650小電池不講理的串起 。但之前不敢想，也是因為沒人知道怎麼處理 幾千顆電池的充放電，大家都認為這種把四驅 車直接放大百倍的做法注定失敗。但憑藉將電 池管理高科技化，利用晶片處理每一小區塊的 充放電，實現大幅降低電池成本，且提高儲電 密度。就這樣，第一款可媲美油車的電動車就 此問世。 但，絕對不僅如此。一個天才能帶來的想法， 覺得不只是一個點，而是能連成一線，甚至構 成一個面的創新。 汽車有了大量的電，絕不只是驅動車子那麼簡 單。車用晶片、相機、螢幕、雷達、感測器， 這些大量的電子用品都需要許多電，過去要驅 動滿車的高科技，可能需要相當大的電瓶，如 今直接省去油轉電的過程，帶來效率的提升， 進而能加入更多的車用電子，讓汽車智慧化成 為可能。 另一項重點，便是連網。十年前有誰想的到， 現在的汽車可以透過網路更新，就能提升油耗 ?這也得益於使用晶片管理電池。還有許多的 細部改善，原本只能招回原廠處理的問題，都 能透過連網更新修復，這，就是科技創新。 結合5G+AI，更是有無可限量的潛力。 只要每台車有共通的協定，便可將目前位置傳 送上網，未來只要是可連網的汽車，便沒有對 撞的可能。車用電腦圖像辨識能力不足?只要 將即時影像傳到數據中心，就可讓你有媲美超 級電腦的AI處理能力，讓自動駕駛絕對安全。 都市還能加上道路攝影機，即時傳送路人位置 ，讓你撞三寶機會都沒有。 未來真。共享汽車應該也會風行，可以取代大 多數計程車和私家車。要坐車就和叫Uber一 樣，只要給起終點，就會指派最近的車過來， 半夜用量少時便自己存放到郊區停車場，停車 再也不是問題。讓用車成本大降，卻同時減少 城市車輛和停車場。 自動駕駛大貨車讓學長在日間近乎絕跡，因為 透過半夜車少時運送更有效率，也不用加班費 。你能想像這會減少多少高速公路組塞、提高 多少安全嗎?甚至未來有自動車車道，一道就 能塞一堆車，但又絕對安全快速。 只有電動車才有可能真正做到”無駕駛”化。 從開車、停車、充電都不需要人，還能24小時 待機連網，有需要時馬上出動，以及加上整車 的電子儀器，這些都是油車無法做到的。 電動車帶來的科技創新，絕對不只是表面上的 新式動力來源，而是能從頭到腳改變汽車產業 的奇點。就好像蘋果手機，他改變手機的用途 ，讓手機不只是講電話的產品，而更像有電話 功能，附帶耳機麥克風和相機的電腦。電動車 帶來的車用電子革新，也就是智慧車帶來的影 響，絕對是對交通運輸產業的完全革新。如果 傳統汽車公司還在墨守成規，用傳統造車思維 ，被淘汰的速度，應該不會比Nokia慢多少。 另一方面，高科技整合其實是台灣強項，每一 次的產業革新，都是落後國翻身的機會，因為 沒有後顧之憂，往往能更快的擁抱新科技，進 而得利。台灣不一定要掌握所有造車技術，但 只要能打入智慧車供應鏈，甚至掌握其中幾項 關鍵技術，就夠我們吃香喝辣好一陣了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.69.229.207 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1575669764.A.08E.html ※ 編輯: JasonHuang (66.69.229.207 美國), 12/07/2019 06:04:44
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12/07 07:06, 4年前 , 1F
智慧型手機取代智障型,是因為智障型手機只有智慧型
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12/07 07:06, 4年前 , 2F
手機的 1/n 功能
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12/07 07:07, 4年前 , 3F
不知道電動車,有哪些功能是汽油/油電車做不到的???
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12/07 07:08, 4年前 , 4F
新能源車現在不能突破的門檻還一狗票,平價化/長里程
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12/07 07:08, 4年前 , 5F
充電耗時/沒有推出像樣的行動電源
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我不是專門寫了一段油車做不到但電動車能的?希望你吐槽前能先認真看完 油車當然不是做不到，只是這樣一來電瓶也要做很大，大概就是油電車吧 但話說回來，這樣終極來說不是做電動車比較省事? 你說的平價化/充電耗時特斯拉都在處理了，這算還沒突破嗎? 行動電源?這我不懂
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12/07 07:11, 4年前 , 6F
另外,吐槽你一些概念,Nokia /Ericsson /Motorola
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12/07 07:11, 4年前 , 7F
這幾家 全都還在這個世界,生意還是很紅火,ok ?
12/07 07:11, 7F
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12/07 07:12, 4年前 , 8F
人家只是不想在手機鴻海世界廝殺,去做賺大錢的生意
12/07 07:12, 8F
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12/07 07:12, 4年前 , 9F
就像很多硬碟廠也都消失,但是母廠還活的頭好壯壯
12/07 07:12, 9F
OK 他們都在，畢竟家大業大，你覺得我會不懂就長篇大論嗎? 只是，說到手機，他們的確是因為競爭不過蘋果而退出市場。 如果是因為不屑賺，那你怎麼解釋他們最近又推出新的智慧型手機呢? 不只Sony在做，Nokia也推出自己的新手機，Moto也是。 蘋果靠手機市值上兆美元，所以只在賺小錢?
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12/07 07:13, 4年前 , 10F
還有,實在很好笑,你連台灣有沒有在 Tesla 產業鏈
12/07 07:13, 10F
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12/07 07:14, 4年前 , 11F
站上位置,你都沒先查清楚,會不會太好笑了點???
12/07 07:14, 11F
台廠有些特斯拉供應商，但目前都是零件相關，我說的是系統整合層級，和服務提供， 這才是賺大錢的部分。像是類似Uber的派車系統，和自動車系統，以及隨之的城市等級 服務整合，能做到的話，絕對夠台灣再玩幾十年。
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12/07 07:15, 4年前 , 12F
還有,台灣本來就是該跟大陸保持密切合作關係
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12/07 07:15, 4年前 , 13F
但是,你看當今聖上跟她的周邊人,哪個人想????
12/07 07:15, 13F
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12/07 07:16, 4年前 , 14F
台灣人最假掰,嘴巴說不要,身體就是很老實
12/07 07:16, 14F
中國人更是箇中翹楚。
推
12/07 07:16, 4年前 , 15F
樓上這麼有想法何不發一篇文章表達您的高見？
12/07 07:16, 15F
※ 編輯: JasonHuang (66.69.229.207 美國), 12/07/2019 07:35:20
推
12/07 07:28, 4年前 , 16F
推分享
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12/07 07:29, 4年前 , 17F
其實Tesla 已經在布局自駕車與車之間溝通的專利
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12/07 07:30, 4年前 , 18F
把附近其他車輛的自駕電腦當成備援，這比集中的數據
12/07 07:30, 18F
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12/07 07:30, 4年前 , 19F
不要自己最假掰還拖別人下水 感恩
12/07 07:30, 19F
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12/07 07:31, 4年前 , 20F
中心又更進了一步。
12/07 07:31, 20F
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12/07 07:46, 4年前 , 21F
充電是個大問題。短期無解
12/07 07:46, 21F
推
12/07 07:52, 4年前 , 22F
別家電動車都是想辦法用小馬達做小車，就特斯拉做電
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12/07 07:52, 4年前 , 23F
動超跑，還外加價格優勢(取得政府補助)，然後就是
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12/07 07:52, 4年前 , 24F
瘋狂燒錢燒錢再燒錢
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12/07 07:53, 4年前 , 25F
隨著model3跟全球擴廠，現在已經是慢慢看到獲利曙
12/07 07:53, 25F
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12/07 07:53, 4年前 , 26F
光才一堆事後諸葛
12/07 07:53, 26F
推
12/07 07:57, 4年前 , 27F
這跟蘋果先在ipod上取得巨大成功，建立起基於itunes
12/07 07:57, 27F
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12/07 07:57, 4年前 , 28F
store的生態，然後iphone推出搭配強大硬體才水到
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12/07 07:57, 4年前 , 29F
渠成根本不一樣
12/07 07:57, 29F
除去一開始的Roadster，特斯拉何時做電動超跑了? S和X最多算豪華房車，價位和超跑有很大區隔，只是剛好有超跑級加速罷了。 特斯拉也是想過小馬達電車，但評估後放棄了，事實就是這樣的策略很成功。 有時候，少即是多，看看iPhone，不覺得很有即視感嗎? 還有即便是現在，我也不敢保證特斯拉一定會賺大錢，反而我覺得哪天破產也不意外。 然而特斯拉不會消失，你看多少車廠摩拳擦掌想收購。 別講的燒錢一定會成功，燒了這麼多年的錢還不會倒的，真的沒幾家， 華爾街不是白痴(雖然有時是)，能說服股東支持這麼久，只靠燒錢辦不到的
推
12/07 08:07, 4年前 , 30F
SE 不算是沒掌握趨勢被買單
12/07 08:07, 30F
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12/07 08:09, 4年前 , 31F
SE 只是被 Oppo Vivo 這些廠商取代，他自己本身也有
12/07 08:09, 31F
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12/07 08:10, 4年前 , 32F
加入 Android 生態系
12/07 08:10, 32F
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12/07 08:11, 4年前 , 33F
建議把5G+AI 開發跟電動車獨立看
12/07 08:11, 33F
還有 251 則推文
還有 4 段內文
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12/07 13:28, 4年前 , 285F
Xavier 則是規劃要給Lv2使用。500W的Pegasus是規劃
12/07 13:28, 285F
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12/07 13:28, 4年前 , 286F
Lv4 以上使用。
12/07 13:28, 286F
推
12/07 13:30, 4年前 , 287F
想太多 你看台灣法規制度速度...
12/07 13:30, 287F
真心覺得自駕車共享模式超級適合台灣的情況， 地超貴、人口密集、無整車製造能力但有造車工業、高科技業發達、公共運輸不普及 可以說台灣傾全力投入自駕車不會吃虧，成功機率也不低 像新竹不一定要開發輕軌或PRT，單人座的自動車就能取代。 如果新竹作為共享自駕車試驗城市，首先居住地貴又少，對新科技接受度高， 路小且替代道路少，離科技廠又近方便即時更新， 開遠一點就一堆偏鄉可建自動停車調度場。 拿蓋輕軌的幾百億發展這種自動車，我想帶來的效益有機會更高。 只要政府願意發展......
推
12/07 14:20, 4年前 , 288F
500W是開發用啦，實際產品跑500W很丟臉
12/07 14:20, 288F
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12/07 14:21, 4年前 , 289F
就算搭在電動車上也是吃電怪獸...
12/07 14:21, 289F
推
12/07 14:27, 4年前 , 290F
把錢沾軌道建設經費拿來補助油車升級自動駕駛阿
12/07 14:27, 290F
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12/07 14:27, 4年前 , 291F
強制汰換+政府大力補助絕對可行
12/07 14:27, 291F
※ 編輯: JasonHuang (66.69.229.207 美國), 12/07/2019 14:39:55
噓
12/07 14:46, 4年前 , 292F
某人一直跳針500w也太可笑，500w才不到一馬力
12/07 14:46, 292F
推
12/07 15:14, 4年前 , 293F
500瓦節節敗退呀...
12/07 15:14, 293F
推
12/07 15:44, 4年前 , 294F
500W有很大？光開冷氣就不只500W了，所以油車的小電
12/07 15:44, 294F
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12/07 15:45, 4年前 , 295F
瓶不應該能夠支撐冷氣的運作啊～明明就跟電池沒啥關
12/07 15:45, 295F
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12/07 15:45, 4年前 , 296F
係，硬要扯電池，就只是要把自駕跟電動車搞在一起，
12/07 15:45, 296F
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12/07 15:46, 4年前 , 297F
但是本身就不懂自駕所以才講出這麼好笑的理論
12/07 15:46, 297F
推
12/07 17:28, 4年前 , 298F
樓上自己才不懂吧，功耗問題早就被提出，Tesla 與
12/07 17:28, 298F
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12/07 17:29, 4年前 , 299F
在發佈會上就一直不斷的在強調功耗。這也是為什麼他
12/07 17:29, 299F
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12/07 17:30, 4年前 , 300F
要自己開發AI晶片的原因。
12/07 17:30, 300F
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12/07 17:33, 4年前 , 301F
電動車的電池現在最大也才不過100 kWh
12/07 17:33, 301F
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12/07 17:33, 4年前 , 302F
500W 還沒很大？ 是你自己不懂你在講什麼吧
12/07 17:33, 302F
推
12/07 17:42, 4年前 , 303F
還是那句話，直接講誰用純燃油車製造無人駕駛車就好
12/07 17:42, 303F
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12/07 17:42, 4年前 , 304F
講不出來就閉嘴吧
12/07 17:42, 304F
推
12/07 20:17, 4年前 , 305F
有關Tesla的文就有戰場...
12/07 20:17, 305F
推
12/07 20:25, 4年前 , 306F
關於一樓 有件事我不是很瞭 nokia和motorola現在全
12/07 20:25, 306F
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12/07 20:25, 4年前 , 307F
球生意火紅是哪來的資訊？前者股價目前連4塊鎂都跨
12/07 20:25, 307F
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12/07 20:25, 4年前 , 308F
不過去 後者市值在五六年前 總共蒸發超過63%後被一
12/07 20:25, 308F
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12/07 20:25, 4年前 , 309F
堆公司瓜分和收購 現在也只是個名字 內部結構完全和
12/07 20:25, 309F
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12/07 20:26, 4年前 , 310F
以前沒啥瓜葛 我看不出來哪裡生意火紅
12/07 20:26, 310F
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12/08 01:14, 4年前 , 311F
推
12/08 01:14, 311F
推
12/08 04:52, 4年前 , 312F
趨勢不可逆，但當初智慧型手機到正真正普及也是一段
12/08 04:52, 312F
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12/08 04:52, 4年前 , 313F
時間...這中間我也換過不智慧的智慧型手機。
12/08 04:52, 313F
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12/08 12:23, 4年前 , 314F
是說，只要有軍事需求，就一定還是油車
12/08 12:23, 314F
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12/08 12:57, 4年前 , 315F
教主果然不愧是教主，把TDP拿來當實際功率，笑死
12/08 12:57, 315F
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12/08 12:57, 4年前 , 316F
你那麼會google，要不要先google tdp是什麼？
12/08 12:57, 316F
推
12/08 13:13, 4年前 , 317F
是啦，只有樓上最懂TDP 是什麼。TDP 500W 你都餵它
12/08 13:13, 317F
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12/08 13:14, 4年前 , 318F
50W 就解決了。
12/08 13:14, 318F
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12/08 22:05, 4年前 , 319F
TDP 高於平均功率，低於瞬時功率
12/08 22:05, 319F
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12/08 22:15, 4年前 , 320F
油車供應500W也不是問題，從第一定律來看硬把自駕跟
12/08 22:15, 320F
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12/08 22:15, 4年前 , 321F
電動車綁一起就是用想像的
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12/08 22:16, 4年前 , 322F
所以也不用吵TDP 反而會失焦
12/08 22:16, 322F
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