Re: [問題] 鍛造框和熱璇壓框的問題

看板car作者 (跟腦殘爭最後都會變腦殘.)時間5年前 (2019/05/09 14:17), 5年前編輯推噓31(31推 0噓 24→)
留言55則, 34人參與, 5年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言： : 以下整理一下DYE葛格的論述 : 一般說的旋壓，就是鑄造後旋壓 : 所以一般我們是用旋壓(鑄造) vs. 鍛造比較 : 以DYE葛格的說法就是 : 強度(抗拉)來說，鑄造<鍛造<旋壓，其中差距其實不大的 : 當然是同材質同等級的施工上 : 那DYE這邊講的是常常旋壓輪圈業者表示: 你看原本那麼厚經過旋壓強度一定很高 : 但那是不能比較的，因為你只是把多餘的料推出去變成你想要的形狀 : 結論: : 有錢追求爽度，其實直上鍛造免得心理一堆OS : 沒錢找品質穩定的大廠鑄造，並不會差太多 : 至於那些廠品質穩定，我就不知道了QQ 我只用過原廠框 這樣我還是得說明一下 真要去說 得先從製造方式先了解 低壓鑄造法生產輪圈 https://v.qq.com/x/page/e0325rt81lv.html 抱歉是中國網站 廣告多一點 因為我最近比較忙沒空去找 鋁水是從中間底下 用氣壓壓進模具 冷卻成型 材質是用A356.2合金 這種鑄造方式因為進湯平穩 晶型成長較完整 強度較好 但是仍然有冷卻先後順序的問題 是從內往外流 鑄件的輪輻的位置強度較低 輪圈的位置強度較好 還要經過T6熱處理 一般大廠 在輪圈的部分可以做到280 290mpa 抗拉強度 還有屈服強度 延展率等的差異 為把數據簡化不提 單純先說抗拉強度 https://v.youku.com/v_show/id_XNDE0MDMwMjU0MA==.html?debug=flv 這是旋壓 半成品是用鑄造的 也就是中間輪輻的部分 再去旋外圈 這強度比純低壓鑄造的高一些 約略290mpa 半成品的鑄造方式 一般我見過的是用重力鑄造 就是鋁水直接用倒進模具的 因為後續還要旋壓 可以把鑄件裡面一些缺陷壓掉 但是中間輪輻的部分強度低於低壓鑄造 同樣T6熱處理後的強度 鍛造 http://www.iqiyi.com/w_19ryn5wvmt.html 一般是用6061鋁材去鍛的 模鍛 單片式的鍛造圈 鍛出來一塊輪輻後 還要旋壓 鍛出來是類似鑄造旋壓用的一樣的半成品 只鍛出輪輻的部分 輪圈的部分是旋出來的 鍛出來的強度 整個是均勻的 300-330mpa 輪輻跟輪圈 但是鍛造還有另一些方式 像是兩片式的鍛造圈 是中間輪輻是鍛造的 輪圈是用6061板材 捲圓 銲接 再旋壓 也有些用5051去捲的 這種的好處是不用熱處理 但是強度低 要低於一般低壓鑄造 約250mpa 大概了解生產方式後 現在要比較各種方式的優劣 我個人認為 需要把輪圈與輪輻的部分分開談 輪圈的部分 形狀都很類似一樣 強度與用料大概可以一起談 鍛造6061>鑄造旋壓>低壓鑄造>旋壓5051 這是沒問題的 但是整體差距在20%以內 旋壓與低壓鑄造圈也就差一點點 數據是3% 來自台資輪圈大廠 有車廠裝車OE資質 輪輻的部分 因為造型形狀差別太大 整體的強度與造型有非常大的相關 整體的重量也跟造型有關 輪輻整體的強度 可能有關鍵弱點 就是遇到外力 會在最脆弱的地方斷裂 這個點可能只需要一點點修改 加個R角等等 就可以解決 所以輪輻的地方要省重量 最主要還是在怎麼設計結構 其次才是增強材料的強度 單就材料的強度 鍛造 > 低壓鑄造 > 旋壓 鍛造這部分的優勢就比較大 說到這裡 就出現一個問題 你單秤重 無法分開秤輪輻與輪圈的部分 整體輪圈的降低重量 是來自輪輻的結構優化 還是 輪圈部分材料強度提升而減料 這還是要細分 另外 如果用7075去鍛 可以做到500mpa 但是沒見過有成品輪圈這樣做 單就強度來說 鍛造>鑄造 這是沒有問題的 但是怎樣材質的鍛造 > 怎樣方式的鑄造 到底能大多少 這是我們要去區分的細節 低壓鑄造 A356 T6 280mpa以上這大約是原廠圈的標準 一些小廠的改裝圈可能是達不到的 -- 如果有傻B 跑過來罵你 表示你做對了某件事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.218.145.103 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1557382642.A.D76.html
推
05/09 14:24, 5年前 , 1F
感謝說明
05/09 14:24, 1F
推
05/09 14:30, 5年前 , 2F
推 較為專業的說明
05/09 14:30, 2F
推
05/09 14:30, 5年前 , 3F
講得真好
05/09 14:30, 3F
推
05/09 14:34, 5年前 , 4F
先推再看
05/09 14:34, 4F
推
05/09 14:50, 5年前 , 5F
推，DYE大大果然專業
05/09 14:50, 5F
→
05/09 14:51, 5年前 , 6F
我看上篇推文還說明顯不懂耶 到底是誰不懂啊
05/09 14:51, 6F
推
05/09 15:02, 5年前 , 7F
簽名檔說明了一切
05/09 15:02, 7F
推
05/09 15:03, 5年前 , 8F
長知識推
05/09 15:03, 8F
推
05/09 15:03, 5年前 , 9F
我要幫D老大說一句話 他簽名檔用非常久了 不是故意
05/09 15:03, 9F
→
05/09 15:06, 5年前 , 10F
請問一下 和長單晶輪框比呢？
05/09 15:06, 10F
→
05/09 15:11, 5年前 , 11F
05/09 15:11, 11F
→
05/09 15:12, 5年前 , 12F
鑄造出來的單晶結構 好像比鍛造好？
05/09 15:12, 12F
推
05/09 15:17, 5年前 , 13F
感謝DYE大解說
05/09 15:17, 13F
推
05/09 15:17, 5年前 , 14F
專業推
05/09 15:17, 14F
推
05/09 15:24, 5年前 , 15F
樓上提到的差異屬於潛變變形，主要是因為金屬疲勞造成的
05/09 15:24, 15F
→
05/09 15:24, 5年前 , 16F
潛變應變，跟文中講到的強度，是從不同的角度去解釋的。
05/09 15:24, 16F
→
05/09 15:24, 5年前 , 17F
抗拉強度會受到應變率的影響而改變，而潛變應變指的是當
05/09 15:24, 17F
→
05/09 15:24, 5年前 , 18F
金屬受外力超過一定循環數之後造成的永久變形，跟一般輪
05/09 15:24, 18F
→
05/09 15:24, 5年前 , 19F
框的失效模式比較不一樣
05/09 15:24, 19F
→
05/09 15:26, 5年前 , 20F
我猜想，一般輪框失效模式應該是撞到東西而變形，換句話
05/09 15:26, 20F
→
05/09 15:26, 5年前 , 21F
說通常在潛變應變造成永久變形之前，輪框比較容易先被撞壞
05/09 15:26, 21F
推
05/09 15:30, 5年前 , 22F
U文推一下！長知識
05/09 15:30, 22F
推
05/09 15:37, 5年前 , 23F
推
05/09 15:37, 23F
推
05/09 15:47, 5年前 , 24F
推
05/09 15:47, 24F
推
05/09 15:59, 5年前 , 25F
推
05/09 15:59, 25F
推
05/09 16:02, 5年前 , 26F
DYE大的文章真的專業
05/09 16:02, 26F
推
05/09 16:33, 5年前 , 27F
推專業
05/09 16:33, 27F
推
05/09 16:50, 5年前 , 28F
推
05/09 16:50, 28F
推
05/09 17:07, 5年前 , 29F
推專業解說
05/09 17:07, 29F
推
05/09 17:20, 5年前 , 30F
推
05/09 17:20, 30F
推
05/09 18:14, 5年前 , 31F
7075有鍛造框～
05/09 18:14, 31F
推
05/09 18:23, 5年前 , 32F
我就說這是業界專家跟紙上專家的差別
05/09 18:23, 32F
→
05/09 18:27, 5年前 , 33F
BBS確實有出7075杜拉鋁鍛造框，19吋前後配一組30萬
05/09 18:27, 33F
推
05/09 18:38, 5年前 , 34F
DYE大真的專業
05/09 18:38, 34F
推
05/09 19:13, 5年前 , 35F
推D大
05/09 19:13, 35F
推
05/09 19:39, 5年前 , 36F
666 推
05/09 19:39, 36F
推
05/09 20:00, 5年前 , 37F
RI-D 19有到30那麼貴？ rays也有出杜拉鋁的037
05/09 20:00, 37F
推
05/09 20:01, 5年前 , 38F
推專業
05/09 20:01, 38F
→
05/09 23:49, 5年前 , 39F
感謝分享7075鍛框資訊
05/09 23:49, 39F
→
05/09 23:50, 5年前 , 40F
其實要說 這並不是我的專業
05/09 23:50, 40F
→
05/09 23:51, 5年前 , 41F
我是愛跑現場的人 去過一些輪圈廠 跟他們技術的人聊聊天
05/09 23:51, 41F
→
05/09 23:52, 5年前 , 42F
高級的品牌的廠沒去過 所以沒見過7075的鍛框
05/09 23:52, 42F
→
05/09 23:53, 5年前 , 43F
像500mpa是明顯大於280mpa 這就能做足夠的減重優勢
05/09 23:53, 43F
→
05/09 23:54, 5年前 , 44F
但是如果是300mpa是大於280mpa 這我覺得是沒什麼差別
05/09 23:54, 44F
→
05/09 23:57, 5年前 , 45F
另外 就是在輪輻的造型上 為了好看 用的材料過多
05/09 23:57, 45F
→
05/09 23:58, 5年前 , 46F
很多市售的輪框的總重比較高
05/09 23:58, 46F
→
05/09 23:59, 5年前 , 47F
我有參與過幾家廠 鑄造輪框輻條的中空減重的設計
05/09 23:59, 47F
→
05/10 00:03, 5年前 , 48F
為了做輻條中空 做出來的成品前後要貫穿
05/10 00:03, 48F
→
05/10 00:04, 5年前 , 49F
實際裝車 跑起來像吹口哨一樣 蠻好玩的
05/10 00:04, 49F
→
05/10 00:05, 5年前 , 50F
所以後來成品必須要孔再封起來 製程上又繁瑣許多
05/10 00:05, 50F
→
05/10 00:06, 5年前 , 51F
所以很多輪框的輻條 背面偷輕是做凹的 不是做中空的
05/10 00:06, 51F
推
05/10 15:02, 5年前 , 52F
優文!
05/10 15:02, 52F
推
05/10 19:07, 5年前 , 53F
推，專業
05/10 19:07, 53F
推
05/11 08:49, 5年前 , 54F
U質好文！！
05/11 08:49, 54F
推
05/11 23:06, 5年前 , 55F
推，業界內行文
05/11 23:06, 55F
※ 編輯: DYE (114.218.144.195), 05/15/2019 08:31:08
‣ 更多 DYE 的文章
文章代碼(AID): #1SqyNors (car)
‣ 更多 DYE 的文章
文章代碼(AID): #1SqyNors (car)