Re: [問題] 鍛造框和熱璇壓框的問題

看板car作者 (Cheshire Cat)時間5年前 (2019/05/09 12:01), 5年前編輯推噓9(9推 0噓 8→)
留言17則, 11人參與, 5年前最新討論串2/3 (看更多)
以下整理一下DYE葛格的論述
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05/09 10:42,
一般說的旋壓圈 就是鑄造後旋壓
05/09 10:42
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05/09 10:43,
就是把中心輻條等鑄出來 外一圈當然有設計多料 用料旋壓
05/09 10:43
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05/09 10:44,
沒有材料拿什麼旋 鑄造的時候把把要旋壓用的料的體積算進去
05/09 10:44
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05/09 10:45,
所以不能把旋壓用的料的厚度當成成品的厚度
05/09 10:45
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05/09 10:46,
如果是鑄造框 直接就鑄成薄件 一般用的框就是這麼薄
05/09 10:46
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05/09 10:46,
旋壓前本來就厚 是故意做的
05/09 10:46
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05/09 10:47,
拿故意做厚的切面 跟旋後的薄件比較 當然差得多
05/09 10:47
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05/09 10:48,
如果想談 就等我說完 一條一條推文被切開就很難談
05/09 10:48
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05/09 10:57,
旋壓前的半成品的切面厚度來比較 是沒有意義的
05/09 10:57
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05/09 10:58,
旋壓圈成品 跟鑄造圈成品的切面 都是這麼薄
05/09 10:58
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05/09 10:58,
至少是目視沒有明顯分別的
05/09 10:58
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05/09 10:59,
拿半成品的切面 就是誤導消費者 原來這麼厚 做成這麼薄
05/09 10:59
一般說的旋壓，就是鑄造後旋壓 所以一般我們是用旋壓(鑄造) vs. 鍛造比較 以DYE葛格的說法就是 強度(抗拉)來說，鑄造<鍛造<旋壓，其中差距其實不大的 當然是同材質同等級的施工上 那DYE這邊講的是常常旋壓輪圈業者表示: 你看原本那麼厚經過旋壓強度一定很高 但那是不能比較的，因為你只是把多餘的料推出去變成你想要的形狀 結論: 有錢追求爽度，其實直上鍛造免得心理一堆OS 沒錢找品質穩定的大廠鑄造，並不會差太多 至於那些廠品質穩定，我就不知道了QQ 我只用過原廠框 補充以前DYE葛格以前的發言
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01/15 22:02,
鍛造的較均勻 外圈凸緣的位置 抗拉強度約300mpa 屈服280-290
01/15 22:02
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01/15 22:04,
低壓鑄造的A356.2材質 良好的鋁錠 均勻的冷卻 正確熱處理
01/15 22:04
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01/15 22:04,
一般大廠都可以做到抗拉280-290mpa 少數測得300mpa
01/15 22:04
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01/15 22:05,
屈服強度大約220mpa
01/15 22:05
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01/15 22:06,
就抗拉強度來說 鑄造與鍛造差距不大 可以解釋是斷裂的強度
01/15 22:06
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01/15 22:07,
屈服強度 大致可以解釋成抗變形的強度
01/15 22:07
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01/15 23:27,
鑄造後旋壓 就大概比鑄造的好一點點
01/15 23:27
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01/15 23:28,
例如280到290的差距
01/15 23:28
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01/15 23:30,
前文提到鍛造比較均勻 中心輪輻也強度差不多
01/15 23:30
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01/15 23:31,
鑄造的因為冷卻順序的關係 跟流向的方向性有關
01/15 23:31
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01/15 23:31,
中間輻條的抗拉強度較低 約260
01/15 23:31
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01/15 23:32,
所以鍛造的在輻條的部分有偷輕的空間
01/15 23:32
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01/15 23:33,
但是輻條的設計影響更大 外力時有某些銳角的結構受力很大
01/15 23:33
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01/15 23:35,
至於實際上輪子輕不輕 首先不同生產商沒有保證強度一樣
01/15 23:35
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01/15 23:37,
就是在材料上大量的偷輕就能做輕
01/15 23:37
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01/15 23:40,
意思是 只要你輻條的形狀合理 你就能偷輕 不管鑄造鍛造
01/15 23:40
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01/16 17:28,
就像本文原po說 單就說個強度高低 到底高多少低多少
01/16 17:28
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01/16 17:28,
看清楚 抗拉強度或是屈服強度是單位截面積的強度
01/16 17:28
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01/16 17:29,
料件的實際強度 還跟尺寸有關
01/16 17:29
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01/16 17:34,
還有另一件事 鍛造是控制參數比較少的工藝
01/16 17:34
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01/16 17:34,
我不是說鍛造簡單 我是說環境造成的影響較少
01/16 17:34
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01/16 17:35,
鑄造相對波動比較大 意思是做得好做得壞差別會較大
01/16 17:35
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01/16 17:36,
鑄件裡缺陷一多 整個強度就下來了
01/16 17:36
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01/16 17:38,
另外 像兩片式的鍛造 中間輻條是用鍛的
01/16 17:38
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01/16 17:39,
輪圈的部分是用鋁板焊接捲圓桶 再用璇壓做出來的
01/16 17:39
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01/16 17:40,
一片式的是先鍛輪輻條 整個再去璇壓
01/16 17:40
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01/16 17:42,
還有一種是鍛大餅 輪輻處是鍛一個實心的大餅
01/16 17:42
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01/16 17:42,
然後用全加工的做花紋
01/16 17:42
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01/16 17:42,
鍛造也有不同的差別
01/16 17:42
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01/16 17:55,
我認為一片式的 輪輻是直接鍛出來的 這是比較好的
01/16 17:55
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01/16 17:57,
輪輻的造型 需要去計算哪一個點是在碰撞時受力最大
01/16 17:57
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01/16 17:58,
有時稍微改一下加一點R角過渡一下 問題就能解決
01/16 17:58
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01/16 17:59,
鍛大餅 然後全加工的 也就是一般說的訂製款 可能沒做應力計算
01/16 17:59
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01/16 18:00,
兩片式輪圈用的鍛大餅
01/16 18:00
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01/16 22:48,
對了 這是指6061材質去鍛的輪圈 現在大多數都是用這去鍛
01/16 22:48
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01/16 22:49,
用70xx等去鍛的 當然強度可以更高 貴所以沒見人做
01/16 22:49
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01/16 22:53,
那些吹噓上萬噸鍛機的鍛造都是唬人而已
01/16 22:53
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01/16 22:55,
拿七號來鍛 對強度才有實質性的差異
01/16 22:55
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.117.163 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1557374489.A.541.html
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05/09 12:10, 5年前 , 1F
看到鍛造 鑄造 差距不大 這話就不用看了 明顯不懂
05/09 12:10, 1F
你確定? XDDDDD 我順便整理一下DYE葛格以前說的好了
推
05/09 12:11, 5年前 , 2F
旋壓只有表面有晶粒結構變化，強度不會比鍛造好
05/09 12:11, 2F
推
05/09 12:27, 5年前 , 3F
有整理推
05/09 12:27, 3F
推
05/09 12:41, 5年前 , 4F
要說dye不懂 是需要有多大的勇氣xdddddddd
05/09 12:41, 4F
他是產業界的 而且他玩車是真的在"玩" 知道他玩車的方式我還是原廠開一開就好XDDD ※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163), 05/09/2019 12:58:34
推
05/09 13:46, 5年前 , 5F
我是換日本AMF璇壓輕量化,一輪輕3.5kg 最明顯感覺是彈
05/09 13:46, 5F
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05/09 13:49, 5年前 , 6F
跳變少,加速剎車感覺不太明顯,變輕後路感會比以前明顯
05/09 13:49, 6F
推
05/09 13:50, 5年前 , 7F
看完這麼多還是直接跪求DYE整理一下可以的輪圈品牌比較
05/09 13:50, 7F
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05/09 13:51, 5年前 , 8F
實在...外行人品牌真是看不懂
05/09 13:51, 8F
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05/09 13:51, 5年前 , 9F
路上碎震會比以前多,反應在方向盤跟身上比以前不舒服
05/09 13:51, 9F
→
05/09 13:54, 5年前 , 10F
我是單換框,尺寸輪胎都一樣
05/09 13:54, 10F
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05/09 14:02, 5年前 , 11F
所以換輕量化輪框 反而會比較不舒服?
05/09 14:02, 11F
推
05/09 14:16, 5年前 , 12F
讚讚 我也裝個璇壓
05/09 14:16, 12F
推
05/09 14:23, 5年前 , 13F
旋壓就是轉造啊，我們公司的產品就有用到這技術
05/09 14:23, 13F
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05/09 14:24, 5年前 , 14F
強度上來說會比普通的鑄造好，但離鍛造還有點距離
05/09 14:24, 14F
推
05/09 14:28, 5年前 , 15F
主要就是晶粒的延伸造成強度增加，但跟熱鍛還是沒得比
05/09 14:28, 15F
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05/10 02:49, 5年前 , 16F
頂
05/10 02:49, 16F
推
05/10 11:43, 5年前 , 17F
推
05/10 11:43, 17F
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