Re: [新聞] 豐田將無償開放混合動力車專利

看板car作者 (缺鈣缺很大)時間5年前 (2019/04/03 22:02), 5年前編輯推噓19(19推 0噓 54→)
留言73則, 16人參與, 5年前最新討論串6/20 (看更多)
你提加油站剛好是打你自己的臉 台灣汽車保有量約為800萬輛，而加油站數量大大小小約2500座 所以平均一座加油站需要服務3200輛車 假設燃油車加油5分鐘，電動車在超充站充電平均40分鐘 也就是說若要提供相同的服務速率，那一座超充站能服務3200/(40/5) = 400 輛車 而目前台灣Tesla 超充站已有11座，而車輛掛牌數不到1300輛 11座超充 11*400 = 4400 早已經超出了車輛掛牌數三倍以上 這還只是超充站 還沒算數量比超充要多一個量級的目的地充電站、公有充電站 雖然速度較慢，但也是能在停車買菜、逛街時補充能源 更別提家裡有條件安裝充電設備的人只會越來越多 大多數人一整年下來根本沒去過超充站幾次 而Tesla Supercharger 自2012年開始鋪設以來，其數量幾乎可說是年年快速成長 2016年年底約只有700多座 而到了2018年底，已經成長到超過1400座共約12000個超充車位 另外隨著技術的進步、Tesla Supercharger V3上線，還可將充電時間縮短50% 拿加油站數量要來講日常使用、通勤方便性根本只是自取其辱罷了 提68000輛這數字也很好笑，你要花幾年達成？ 要是真有這種數量，看看香港這例子就知道，那Tesla 絕對到處插超充站 美國Tesla 超過20萬輛以上，大多數都集中在西岸尤其是加州 人家還不是用得好好的？ Tesla 超充站的建設是根據銷量、車主反饋、以及他們自己內部調查得來的 其建設速度與精準度比你想的要好得多了 ※ 引述《DoraeCookie (哆啦餅)》之銘言： : 光只算中油直營站和加盟站全台含離島1,372個 : https://web.cpc.com.tw/division/mb/service-search.aspx : 還沒有算進去其他台塑、台糖、全國等其他加油站 : 特斯拉全台「僅有」11個超級充電站還好意思拿出來說嘴 : 汽油車、油電車一輛加油5分鐘搞定還可以加油到油箱全滿 : 特斯拉就算用超級充電站也要30分鐘才能充到電池八成滿 : 截至108年2月止全台特斯拉掛牌數量1,245輛 : http://0rz.tw/mBcvz : 要求不高，特斯拉電動車增加到現有汽車掛牌數量的百分之一時約莫68,000輛時 : 你所引以為傲的超級充電站必須要增加到多少站？每站至少多少位置？ : 才能達到目前的服務水準？ : 現在的超級充電站很方便很好用是建立在全台只有一千餘輛特斯拉車輛上好嗎？ : 特斯拉不是不好，只是他還有很長的基礎建設的路要走，造神也要有個限度... -- https://i.imgur.com/mHWU3jv.jpg
https://twitter.com/elonmusk/status/1103221573127827456 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.252.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1554300163.A.B36.html
推
04/03 22:07, 5年前 , 1F
可是我去加油站5-10分鐘加滿油又可跑1000km 目前電動車這點真
04/03 22:07, 1F
→
04/03 22:08, 5年前 , 2F
的還是比不上
04/03 22:08, 2F
你說的情境是在出遠門遠到需要中途補充能源的情況 這時燃油車的確有優勢 但不要忘了，人也是需要吃飯休息的 不可能一整天就是一直開車，加油五分鐘就走而不休息 而人休息的時候就是剛好給車充電的時候 並且出遠門的情況是少之又少 開車出門一百次，可能只有1~2次是出遠門遠到必須中途加油充電 而剩下的90幾次，都只是幾十公里或十幾公里、甚至更短的短距離用車 這些時候，用家用充電、商場目的地充電、停車場充電就已足夠 在大多數的場景之下，電動車補充能源方便許多 不需要特別繞去加油站 只需要在家充電或是逛街時順便充電即可 ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 04/03/2019 22:18:15
推
04/03 22:13, 5年前 , 3F
我交車一年了，不需要每個禮拜進兩次加油站浪費時間，每天
04/03 22:13, 3F
→
04/03 22:13, 5年前 , 4F
出門車都是充滿電的。難道燃油車可以在自家車庫充電嗎？
04/03 22:13, 4F
→
04/03 22:14, 5年前 , 5F
Tesla充電站建再快，夏天限電去哪生一堆電給你充?
04/03 22:14, 5F
→
04/03 22:20, 5年前 , 6F
現階段不是每個人都住透天，家裡都有充電樁，出門逛街
04/03 22:20, 6F
→
04/03 22:21, 5年前 , 7F
還要受限充電樁的地點不覺得累?只能逛百貨商場
04/03 22:21, 7F
推
04/03 22:22, 5年前 , 8F
所以我開始說現在超充超好用服務品質好，但是成長到6
04/03 22:22, 8F
→
04/03 22:22, 5年前 , 9F
8000就是達到小客車掛牌數1/100的數字，就有很大的麻
04/03 22:22, 9F
→
04/03 22:22, 5年前 , 10F
煩了，如果你覺得1/100是天文數字，那對特斯拉的信心
04/03 22:22, 10F
→
04/03 22:22, 5年前 , 11F
從何而來呢？
04/03 22:22, 11F
→
04/03 22:24, 5年前 , 12F
所以特斯拉只要成長到超過4400輛，不擴建超充服務品
04/03 22:24, 12F
→
04/03 22:24, 5年前 , 13F
質就不如加油站了，應該是這樣沒錯吧
04/03 22:24, 13F
→
04/03 22:24, 5年前 , 14F
4400輛是多麼小的數字，原來這樣教主就滿足了
04/03 22:24, 14F
上面在講都沒有在聽 Tesla 超充會一直擴建，全球範圍內現在的數量已經是兩年前的兩倍了 台灣不會永遠只有11座 Tesla 超充速度會越來越快，v3 已經可以把充電時間減少一半 充電時間不會永遠是40分鐘 電動車不是只有超充可以充 在家充、在商場充、到處都可以充，誰說一定要去超充站？ 你要用燃油車只能去加油站加油的思維去想電動車充電這回事 你的腦袋跟想法當然會轉不過來 ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 04/03/2019 22:36:31
推
04/03 22:50, 5年前 , 15F
兩年增加2倍，所以2年後台灣22座超充8800輛車？
04/03 22:50, 15F
目的地充電站、家用充電站、Supercharger v3 這些到底要我講幾次你才看的到？ 還是選擇性視而不見的人永遠看不到？ ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 04/03/2019 22:53:14
→
04/03 22:52, 5年前 , 16F
在家充才是最大瓶頸好嗎，家裡有停車位的有幾個人？
04/03 22:52, 16F
難道你認為買車的人都沒想過這問題就買了？ 有車位、能裝充電樁的人比你想像的要多更多 ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 04/03/2019 22:55:05
推
04/03 22:54, 5年前 , 17F
你有沒有發現，你都在說未來很美好，畫大餅容易
04/03 22:54, 17F
我覺得你說的未來更美好耶 Tesla 能夠在台灣的汽車保有量裡面佔到1% ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 04/03/2019 22:56:25
→
04/03 22:57, 5年前 , 18F
目前台灣特斯拉只有「1,245」個用戶好嗎，這麼小的樣
04/03 22:57, 18F
→
04/03 22:57, 5年前 , 19F
本你當成母數？
04/03 22:57, 19F
看不懂你在講什麼 ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 04/03/2019 22:59:43
推
04/03 23:00, 5年前 , 20F
樓主不用跟這種人爭論啦 完全不同腦袋 全憑自己想像在與
04/03 23:00, 20F
→
04/03 23:00, 5年前 , 21F
現實爭論 老是舉自圓其說的例子 真的要長途要台北跑墾丁
04/03 23:00, 21F
推
04/03 23:00, 5年前 , 22F
我到覺得有車位、能裝充電的比你想像的還少得多
04/03 23:00, 22F
推
04/03 23:00, 5年前 , 23F
所以教主開示了，特斯拉在台灣目標是成為連1%市佔率
04/03 23:00, 23F
市佔率跟保有量是兩個完全不同的東西，不要偷換概念。 另外就算是市佔率1%，那也是年銷4-5000輛以上 若Tesla 兩年內在台灣有這種成績就已經很了不起了
→
04/03 23:00, 5年前 , 24F
開油車中途加油我還嫌累咧 直接高鐵再到高雄租車不是更
04/03 23:00, 24F
→
04/03 23:00, 5年前 , 25F
都不到的世界級車廠
04/03 23:00, 25F
→
04/03 23:00, 5年前 , 26F
好？平常上班 回家就插插頭 每天都滿電連排隊加油的時
04/03 23:00, 26F
→
04/03 23:00, 5年前 , 27F
間都省 每天用車不過就那一兩個小時 剩下的20幾個小時
04/03 23:00, 27F
→
04/03 23:00, 5年前 , 28F
還不都放車庫 又不是小黃每天睡車上 用自己沒法裝充電
04/03 23:00, 28F
→
04/03 23:00, 5年前 , 29F
樁來懷疑別人其實不便利 頗呵
04/03 23:00, 29F
→
04/03 23:00, 5年前 , 30F
當然我說的是商業規模的數量，不是1234 的數數
04/03 23:00, 30F
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 04/03/2019 23:04:41
推
04/03 23:03, 5年前 , 31F
因為事實上大多數人是無法安裝的，不過教主的目標是
04/03 23:03, 31F
→
04/03 23:03, 5年前 , 32F
小於1%市佔率讓我吃驚了，台灣一定有1%的人可以安裝
04/03 23:03, 32F
→
04/03 23:03, 5年前 , 33F
根據Queue Theory，1個服務生服務10人，
04/03 23:03, 33F
→
04/03 23:03, 5年前 , 34F
充電樁沒錯
04/03 23:03, 34F
→
04/03 23:03, 5年前 , 35F
和10個服務生服務100人，等候時間是不一樣的
04/03 23:03, 35F
→
04/03 23:04, 5年前 , 36F
另外可以反問自己一個問題
04/03 23:04, 36F
→
04/03 23:04, 5年前 , 37F
家中車位沒有加油站會不會影響自己買汽油車的決定?
04/03 23:04, 37F
→
04/03 23:04, 5年前 , 38F
家中車位沒有充電樁會不為影響自己買電動車的決定?
04/03 23:04, 38F
推
04/03 23:06, 5年前 , 39F
可是教主開示超充不是必要設施啊
04/03 23:06, 39F
我覺得你要討論的話，最好先去Tesla網站好好看一看 把超充是做什麼用的、目的地充電是做什麼用的搞清楚再來討論 不然事事需要解釋給你聽實在很累 ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 04/03/2019 23:08:19
→
04/03 23:07, 5年前 , 40F
電動車在台灣最大的麻煩還是居家充電網路的佈建要跟上
04/03 23:07, 40F
→
04/03 23:08, 5年前 , 41F
家中充電速度慢無所謂，但是要有
04/03 23:08, 41F
→
04/03 23:09, 5年前 , 42F
要不然就要等車商以外的民間投資充電站夠多
04/03 23:09, 42F
推
04/03 23:16, 5年前 , 43F
因為你都照著特斯拉餵你資訊照單全收，缺乏批判能力
04/03 23:16, 43F
→
04/03 23:16, 5年前 , 44F
，甚至不會懷疑他網站上面寫的到底可行性有多少就照
04/03 23:16, 44F
→
04/03 23:16, 5年前 , 45F
單宣傳，才會無法和你討論
04/03 23:16, 45F
那你不就好棒棒很會批判？ 可是你連超充、目的地充電是幹嘛用的都不知道 對自己不了解的事務加以批評這該怎麼形容？ ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 04/03/2019 23:18:47
→
04/03 23:18, 5年前 , 46F
事實上就是不方便 但只要等普及就好 一直護航不知道什
04/03 23:18, 46F
→
04/03 23:19, 5年前 , 47F
麼意思
04/03 23:19, 47F
→
04/03 23:33, 5年前 , 48F
就問一句 教主買了沒
04/03 23:33, 48F
推
04/03 23:39, 5年前 , 49F
其實不用裝充電樁也能充 拉一條延長線用一般插座
04/03 23:39, 49F
→
04/03 23:39, 5年前 , 50F
也能一小時充15公里里程 雖然很慢
04/03 23:39, 50F
→
04/03 23:40, 5年前 , 51F
但是一天睡覺八小時依然可以充上百公里
04/03 23:40, 51F
→
04/03 23:41, 5年前 , 52F
汽油車能在你睡覺的時候自動補充四公升的油嗎？
04/03 23:41, 52F
→
04/03 23:44, 5年前 , 53F
樓上...直接用一般插頭充電，很多住宅就不用開冷氣了
04/03 23:44, 53F
→
04/03 23:45, 5年前 , 54F
請台電另外拉一條線路+獨立電表(時間電價),大概要一萬多
04/03 23:45, 54F
→
04/03 23:47, 5年前 , 55F
車用充電基本上都是要跟台電另外申請一條獨立線
04/03 23:47, 55F
推
04/03 23:49, 5年前 , 56F
如果一個月用不到700度的其實不需要時間電表
04/03 23:49, 56F
→
04/03 23:49, 5年前 , 57F
700度可以跑3000km
04/03 23:49, 57F
→
04/03 23:49, 5年前 , 58F
電車很棒，但教主就是滿滿的信仰不容質疑
04/03 23:49, 58F
→
04/03 23:52, 5年前 , 59F
700度那個試算台電不知道尖峰/離峰比用多少去算的，如果
04/03 23:52, 59F
→
04/03 23:52, 5年前 , 60F
100%只在離峰時間充電，不用用到700度就會有價差了
04/03 23:52, 60F
→
04/03 23:53, 5年前 , 61F
休息站現在都有充電站，最少30分給你充吧
04/03 23:53, 61F
→
04/03 23:54, 5年前 , 62F
二段簡易時間電價只要75基本費+離峰1.8(夏)/1.73(非夏)
04/03 23:54, 62F
→
04/03 23:57, 5年前 , 63F
其實離峰時間滿長的 https://i.imgur.com/NaQZRBB.png
04/03 23:57, 63F
→
04/04 00:00, 5年前 , 64F
買電動車理想情況是，每天晚上在家充飽，白天通勤用不完
04/04 00:00, 64F
→
04/04 00:01, 5年前 , 65F
偶而假日出遠門時，途中才去利用比較貴的超充補個電這樣
04/04 00:01, 65F
推
04/04 00:01, 5年前 , 66F
看雖電動車的人 大概就食古不化的死守舊價值
04/04 00:01, 66F
推
04/04 00:01, 5年前 , 67F
不分區的用電是照用量加重單價的
04/04 00:01, 67F
→
04/04 00:02, 5年前 , 68F
700度以下的用量單價跟離峰單價差不多
04/04 00:02, 68F
→
04/04 00:03, 5年前 , 69F
我是沒仔細試算，如果是這樣那的確不用改時間電價沒錯
04/04 00:03, 69F
推
04/04 18:57, 5年前 , 70F
以後吃飯買菜休息都要先找充電柱 有夠方便 推推
04/04 18:57, 70F
推
04/04 20:58, 5年前 , 71F
管理好的地方會把充電位圍起來
04/04 20:58, 71F
推
04/05 01:44, 5年前 , 72F
所以還是等基礎建設完善一點，車價便宜一點再來考慮電動車
04/05 01:44, 72F
推
04/05 15:12, 5年前 , 73F
早買早享受囉 有了電動車會發現真正的速限是紅綠燈
04/05 15:12, 73F
‣ 更多 Scape 的文章
文章代碼(AID): #1SfBq3is (car)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 6 之 20 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共20篇)
‣ 更多 Scape 的文章
文章代碼(AID): #1SfBq3is (car)