Re: [問題] 納智捷與華創車電的研發費用？

看板car作者 (Schwalbe)時間6年前 (2018/06/24 01:17), 6年前編輯推噓20(23推 3噓 133→)
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※ 引述《ctchens (ctchens)》之銘言： : 標題: [問題] 納智捷與華創車電的研發費用？ : 時間: Sat Jun 23 18:24:56 2018 : : 身為一個納智捷抖動熄火車主的好友 : : 昨天逛01時突然發現一篇 : : https://ez2o.co/863Tb : : 簡單說就是因積碳抖動熄火的車主 : : 遭到網軍的無情霸凌譏笑與嘲諷 : : 車主非常不爽於是肉搜網軍 : : 這一搜不得了，發現有個廣告公司老闆 : : 跟裕隆高層有著30年的交情 : : 正因如此納智捷的整合行銷全包給他 : : 然後又發現裕隆2017年的財報中 : : https://i.imgur.com/sjrgwRv.jpg
: : 推銷費用佔了92.83億 ！！ : : 研發費用佔了2.83億 ？？ : : 納智捷跟華創車電是裕隆旗下集團 : : 所以應該是合併財報吧？有錯請指正 : : : 不禁令人想起納智捷做電動車的新聞 : : 電動車補助高達百億元？裕隆：非事實 : : https://ez2o.co/663gN : : : 研發只花了2.83億？這到底是 : : : : -- : → findme: 我覺得有些人很奇怪耶，自己不願意看清楚財報或是看不懂， 06/24 00: 30 : → findme: 還去嗆人說"啊不是很會看財報，怎麼回答不出來" 06/24 00: 31 : → findme: 人家2201公開的財報就是不含華創啊，華創的財報又沒公開， 06/24 00: 31 : → findme: 請問除非內部人，否則誰有能力回答華創的研發費用有多少？ 06/24 00: 32 我是真的看不懂財報 所以我就去看了財報 https://imgur.com/Euht9eK.jpg
全部一百三十幾頁 我看到第69頁 https://imgur.com/H1NG127.jpg
SUV 台灣出:14億 大陸出:64億 https://imgur.com/IOGnT1B.jpg
MPV 台灣出:67億 大陸出:1.4億 https://imgur.com/cPmVu8y.jpg
S5 台灣出:6億 大陸出:40億 U6 台灣出:4億 大陸出:24億 https://imgur.com/duqgLHK.jpg
S3 台灣出:4.8億 大陸出:27億 https://imgur.com/jUjLLQB.jpg
U5 台灣出:1.7億 大陸出:9.5億 搞得好像是大陸研發的車 裕隆對囚牌的控股是百分之百 東風裕隆是50% 裕隆對華創控股是41% 中華車對華創是20% 按照財報裡的說法 囚牌委託裕隆代工，裕隆找華創開發車子 然後裕隆再把這些當無形資產買回來，逐年攤提掉 https://imgur.com/lXRiz5Y.jpg
看下大陸投資資訊 好像都是幾十億的匯出去 幾十億的列損失 華創不只中華跟裕隆有投資 https://imgur.com/joDG8G4.jpg
台元創投也有 https://imgur.com/1FGM3Tq.jpg
裕隆其實對華創車電的持股控制到61%了 不過因為直接的持股只有40% 所以大家才會說不用合併財報 這樣說對不對? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.62.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1529774251.A.8E5.html
推
06/24 01:22, 6年前 , 1F
有整理有推，剩下小弟看不懂
06/24 01:22, 1F
沒關係，我也不懂 我只感覺這間公司就是左手轉右手 能閃就閃 拿大陸車來乎攏台灣人
推
06/24 01:48, 6年前 , 2F
砸很多去中共大陸 唉...
06/24 01:48, 2F
台灣自主品牌的大陸車 護衛隊老是說國產車亡了 幾十萬人要失業 癌董每年搞幾十億去大陸 再列幾十億損失 不知道可以養活多少大陸人 難怪台灣人要失業了 ※ 編輯: Sturmvogel (220.129.62.138), 06/24/2018 01:55:45
推
06/24 01:57, 6年前 , 3F
左手賣給右手 自己委託自己
06/24 01:57, 3F
推
06/24 02:11, 6年前 , 4F
是台灣華創研發的車，然後裕隆跟東風合資買下技術去量
06/24 02:11, 4F
→
06/24 02:11, 6年前 , 5F
產，車不算是大陸研發的
06/24 02:11, 5F
我是覺得很奇怪 他為什麼不直接列研發費用 還要繞來繞去的 是因為要讓帳面好看嗎? 可是費用發生就是發生了 列無形資產還是要攤提掉的不是嗎?
推
06/24 02:21, 6年前 , 6F
不要這樣子 等等 裕隆癌凱粉 又會森77
06/24 02:21, 6F
※ 編輯: Sturmvogel (220.129.62.138), 06/24/2018 02:24:57
推
06/24 03:00, 6年前 , 7F
左手賣右手 ，3塊可以賣6塊 ，又免公開
06/24 03:00, 7F
推
06/24 04:28, 6年前 , 8F
推
06/24 04:28, 8F
推
06/24 06:45, 6年前 , 9F
這樣就是帳目好看啊，還以為多屌勒～呿，這種帳目
06/24 06:45, 9F
→
06/24 06:46, 6年前 , 10F
手法叫一個長期操作股票的你看他敢不敢買
06/24 06:46, 10F
→
06/24 07:26, 6年前 , 11F
嗯……這些是模具費（汽車模具很貴，大多是達到年限才認
06/24 07:26, 11F
→
06/24 07:26, 6年前 , 12F
資產，不然一開始的模具攤提費會超高，會讓車價過高）+技
06/24 07:26, 12F
→
06/24 07:26, 6年前 , 13F
術轉移費，東風裕隆金額比台灣納智捷高算正常（預估生產規
06/24 07:26, 13F
→
06/24 07:26, 6年前 , 14F
模大小不同），研發費用還是不在這裡唷，真的要知道就是去
06/24 07:26, 14F
→
06/24 07:27, 6年前 , 15F
應徵華創高階主管或主管秘書（認真的說）
06/24 07:27, 15F
廢話說了一堆 所以你嗆人看財報時 你看過裕隆的財報了嗎？
推
06/24 07:32, 6年前 , 16F
有認真有推
06/24 07:32, 16F
※ 編輯: Sturmvogel (111.71.1.245), 06/24/2018 08:47:28
推
06/24 09:30, 6年前 , 17F
推S大
06/24 09:30, 17F
→
06/24 09:51, 6年前 , 18F
緣木（2201）求魚（華創研發費），好心跟你說要去魚那邊
06/24 09:51, 18F
→
06/24 09:51, 6年前 , 19F
找，也說我廢話？
06/24 09:51, 19F
所以你嗆人看財報時 你看過裕隆財報了嗎？ 然後自己也說不出來的東西 卻叫別人應徵秘書去找 這叫好心？ 我看這應該叫嘴砲吧 ※ 編輯: Sturmvogel (111.71.1.245), 06/24/2018 10:07:20
→
06/24 10:07, 6年前 , 20F
看過啦，會把認列資產看做研發費用的不就是看不懂？
06/24 10:07, 20F
所以他跟華創買的是什麼東西？ ※ 編輯: Sturmvogel (111.71.1.245), 06/24/2018 10:10:00
推
06/24 10:28, 6年前 , 21F
哇草 感謝大大讓我們知道真的是中國車
06/24 10:28, 21F
→
06/24 10:29, 6年前 , 22F
難怪跟台灣水土不服
06/24 10:29, 22F
→
06/24 10:44, 6年前 , 23F
認列資產的只會是模具治具類的，頂多實驗室可以認列資產，
06/24 10:44, 23F
所以你認為是模具？
→
06/24 10:44, 6年前 , 24F
其餘像是試做車、調校費、耐久測試之類的“研發”，根本就
06/24 10:44, 24F
→
06/24 10:44, 6年前 , 25F
看不到，所以另一篇才說2201看不到華創真實研發費
06/24 10:44, 25F
推
06/24 11:11, 6年前 , 26F
研發費用高不高 ，看產品就知道
06/24 11:11, 26F
噓
06/24 12:01, 6年前 , 27F
大隊長可不可以不要跳針 還是緣木求魚這句成語看不懂？
06/24 12:01, 27F
所以你跳出來，要幫我們財報先生ariete解釋一下 裕隆跟華創買了什麼嗎？
推
06/24 12:45, 6年前 , 28F
寶春很久沒打球了 麵包都烤焦囉
06/24 12:45, 28F
還有 93 則推文
還有 28 段內文
→
06/24 18:42, 6年前 , 122F
喔對了，一直教育我們這些人也改變不了什麼事實，去金管會
06/24 18:42, 122F
抱歉 我沒有想教育你 你想太多 反正60趴也不算實質控制 不是嗎？ ※ 編輯: Sturmvogel (223.140.178.89), 06/24/2018 18:44:49
→
06/24 18:43, 6年前 , 123F
說不定還有機會整整你討厭的集團並一戰成名。我很期待啊。
06/24 18:43, 123F
→
06/24 18:45, 6年前 , 124F
期待這麼強調公報內容並且有把握說他們就是有實質控制的你
06/24 18:45, 124F
→
06/24 18:46, 6年前 , 125F
可以讓金管會發現你講的好有道理反過來糾舉會計師是失職
06/24 18:46, 125F
你一個不敢回答問題的人 一直扯金管會幹嘛？ 你一直東拉西扯，反正在你口中61趴也沒啥屌用 不是嗎？ ※ 編輯: Sturmvogel (114.136.48.71), 06/24/2018 18:56:03
→
06/24 19:00, 6年前 , 126F
對啊，"會計師已經用簽證報表告訴你，你的論點是錯的"
06/24 19:00, 126F
→
06/24 19:00, 6年前 , 127F
如果還沒看懂這幾個字，那全部的人都知道是你沒看懂喔
06/24 19:00, 127F
→
06/24 19:02, 6年前 , 128F
比起你故意簡化事實並選擇性忽略現實，我的一大串說明已經
06/24 19:02, 128F
→
06/24 19:02, 6年前 , 129F
算是很詳細也有誠意多了。講了這麼久還是看不懂，還指控別
06/24 19:02, 129F
→
06/24 19:03, 6年前 , 130F
人在講廢話或東拉西扯，哈哈，都是你在講跟指控耶。
06/24 19:03, 130F
→
06/24 19:04, 6年前 , 131F
而且最後只證明你一直沒有看懂，還嫌別人是錯的，哈哈哈哈
06/24 19:04, 131F
→
06/24 19:06, 6年前 , 132F
你覺得我們錯，沒有關係啊，反正更專業的會計師，你也覺得
06/24 19:06, 132F
→
06/24 19:07, 6年前 , 133F
他們容許2201這樣編財報是錯的，對吧，哈哈哈哈哈
06/24 19:07, 133F
→
06/24 19:08, 6年前 , 134F
我人微言輕啦，我只是講我看到的事實，事實就是會計師同意
06/24 19:08, 134F
→
06/24 19:10, 6年前 , 135F
你還要給我戴帽子說得像是我在亂講，呵呵，當大家都傻子嗎
06/24 19:10, 135F
推
06/24 20:59, 6年前 , 136F
商業用語說實話跟一般民眾認知上本來就有落差，在會
06/24 20:59, 136F
→
06/24 21:00, 6年前 , 137F
計規則上就是F大講的定義，但是一般民眾的認知就是
06/24 21:00, 137F
→
06/24 21:00, 6年前 , 138F
一樣的老闆，而事實上是不是我想有眼睛的都看的出
06/24 21:00, 138F
→
06/24 21:00, 6年前 , 139F
來，某些護衛就不必出來了，假日要上班辛苦了
06/24 21:00, 139F
推
06/24 21:42, 6年前 , 140F
所以你認為原po說裕隆研發L的研發費用就是2.83億?是嗎?
06/24 21:42, 140F
推
06/24 21:49, 6年前 , 141F
去修個高會吧～別在這裡誤導別人
06/24 21:49, 141F
推
06/24 22:18, 6年前 , 142F
我更好奇拉屎菌花多少錢用保密條款塞住受害者的嘴？
06/24 22:18, 142F
→
06/24 22:19, 6年前 , 143F
還是一句話，這些東西這麼簡單，幾個鄉民在這邊嘴一下
06/24 22:19, 143F
→
06/24 22:19, 6年前 , 144F
就能導出結論的話，那會計師大概也不用混了呵呵呵
06/24 22:19, 144F
→
06/24 22:20, 6年前 , 145F
s大我覺得你可以直接問2201公司發言人 他要回答你的問題
06/24 22:20, 145F
→
06/24 22:22, 6年前 , 146F
我也是納酸啦，但我覺得吵這個真的沒意義，真覺得有問
06/24 22:22, 146F
→
06/24 22:22, 6年前 , 147F
題，就去檢舉財報揭露不實啊
06/24 22:22, 147F
→
06/24 22:24, 6年前 , 148F
問題是人家都這樣搞幾年了？代表各方面一定站得住腳嘛
06/24 22:24, 148F
→
06/24 22:24, 6年前 , 149F
，一個集團那麼大，財務部門的主管、員工跟外部負責簽
06/24 22:24, 149F
→
06/24 22:24, 6年前 , 150F
證的會計師，會不如鄉民？
06/24 22:24, 150F
推
06/25 00:19, 6年前 , 151F
大隊長連會計結構都要管，會不會太辛苦啦
06/25 00:19, 151F
→
06/25 09:27, 6年前 , 152F
就有人開了財報戰場囉
06/25 09:27, 152F
→
06/25 09:31, 6年前 , 153F
鹽董絕對有實質影響力，搬錢去中國搞品牌8成7是他搞得
06/25 09:31, 153F
→
06/25 15:20, 6年前 , 154F
ariete 不要跳針了，跟華創花錢買的不是模具，就是車子
06/25 15:20, 154F
→
06/25 15:20, 6年前 , 155F
研發費用。這麼多年來每年花的研發費用還比不上行銷 1/3
06/25 15:20, 155F
→
06/25 15:21, 6年前 , 156F
裕隆在某一年的年報就說了，花三十億左右跟華創買設計
06/25 15:21, 156F
→
06/25 15:22, 6年前 , 157F
我也是翻過年報確認的，不要沒翻過就鬼扯模具費。好歹
06/25 15:22, 157F
→
06/25 15:23, 6年前 , 158F
Sturmvogel有認真翻年報，不是像你胡謅要人應徵高階主管
06/25 15:23, 158F
推
06/25 19:43, 6年前 , 159F
S大必推
06/25 19:43, 159F
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