Re: [問題] 納智捷與華創車電的研發費用？

看板car作者 (免驚)時間6年前 (2018/06/24 03:05), 6年前編輯推噓6(19推 13噓 37→)
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※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言： : ※ 引述《ctchens (ctchens)》之銘言： : : 標題: [問題] 納智捷與華創車電的研發費用？ : : 時間: Sat Jun 23 18:24:56 2018 : : 身為一個納智捷抖動熄火車主的好友 : : 昨天逛01時突然發現一篇 : : https://ez2o.co/863Tb : : 簡單說就是因積碳抖動熄火的車主 : : 遭到網軍的無情霸凌譏笑與嘲諷 : : 車主非常不爽於是肉搜網軍 : : 這一搜不得了，發現有個廣告公司老闆 : : 跟裕隆高層有著30年的交情 : : 正因如此納智捷的整合行銷全包給他 : : 然後又發現裕隆2017年的財報中 : : https://i.imgur.com/sjrgwRv.jpg
: : 推銷費用佔了92.83億 ！！ : : 研發費用佔了2.83億 ？？ : : 納智捷跟華創車電是裕隆旗下集團 : : 所以應該是合併財報吧？有錯請指正 : : 不禁令人想起納智捷做電動車的新聞 : : 電動車補助高達百億元？裕隆：非事實 : : https://ez2o.co/663gN : : 研發只花了2.83億？這到底是 : : -- : : → findme: 我覺得有些人很奇怪耶，自己不願意看清楚財報或是看不懂， 06/24 0 0: : 30 : : → findme: 還去嗆人說"啊不是很會看財報，怎麼回答不出來" 06/24 0 0: : 31 : : → findme: 人家2201公開的財報就是不含華創啊，華創的財報又沒公開， 06/24 0 0: : 31 : : → findme: 請問除非內部人，否則誰有能力回答華創的研發費用有多少？ 06/24 0 0: : 32 : 我是真的看不懂財報 : 所以我就去看了財報 : https://imgur.com/Euht9eK.jpg
: 全部一百三十幾頁 : 我看到第69頁 : https://imgur.com/H1NG127.jpg
: SUV 台灣出:14億 大陸出:64億 : https://imgur.com/IOGnT1B.jpg
: MPV 台灣出:67億 大陸出:1.4億 : https://imgur.com/cPmVu8y.jpg
: S5 台灣出:6億 大陸出:40億 : U6 台灣出:4億 大陸出:24億 : https://imgur.com/duqgLHK.jpg
: S3 台灣出:4.8億 大陸出:27億 : https://imgur.com/jUjLLQB.jpg
: U5 台灣出:1.7億 大陸出:9.5億 : 搞得好像是大陸研發的車 : 裕隆對囚牌的控股是百分之百 : 東風裕隆是50% : 裕隆對華創控股是41% : 中華車對華創是20% : 按照財報裡的說法 : 囚牌委託裕隆代工，裕隆找華創開發車子 : 然後裕隆再把這些當無形資產買回來，逐年攤提掉 : https://imgur.com/lXRiz5Y.jpg
: 看下大陸投資資訊 : 好像都是幾十億的匯出去 : 幾十億的列損失 : 華創不只中華跟裕隆有投資 : https://imgur.com/joDG8G4.jpg
: 台元創投也有 : https://imgur.com/1FGM3Tq.jpg
: 裕隆其實對華創車電的持股控制到61%了 : 不過因為直接的持股只有40% : 所以大家才會說不用合併財報 : 這樣說對不對? 比例多少的與要不要財報我是不懂。 來講講裕隆自有品牌歷史好了。 這也能部分說明，為什麼嚴董要搞這些左手右手出來。 早年裕隆汽車以「裕隆」品牌，推出了飛羚101車款。 雖然骨子裡是Nissan Stanza懸吊，加上青鳥引擎， 但為了做這部車，裕隆仍然花了超過1/3資本額。 然後很得意的跑去日本東京車展參展， 還搞了大攤位、超高調， 結果合作夥伴日產火大，要跟裕隆拆夥！ 裕隆董娘挫咧等，只好把在美國的兒子叫回來， 也就是叫嚴凱泰回來收爛攤子。 在此之前，裕隆在台灣的車都是掛裕隆logo的。 雙方鬧翻後，裕隆沒有技術，沒有關鍵零件， 只好乖乖回去跟Nissan攤牌 而裕隆手上什麼籌碼都沒有，攤牌結果當然是一面倒， 自此後裕隆品牌消失，車輛全部掛回Nissan logo。 在這段期間裕隆也差點被日產整死， 所以有所謂廠辦合一等等，而後成功搞出大受歡迎的Cerfiro 與 March，裕隆才總算復活 。 為了避免再被Nissan 掐著脖子， 嚴凱泰開始把集團往類似晶圓代工廠的方式走。 也就是把裕隆做為生產基地（晶圓廠）， 各品牌分別由子公司來做(design house)。 因此成立了裕隆日產汽車、裕隆通用汽車、中華汽車、裕隆酷比汽車、納智捷汽車等等的 子公司。 透過此種操作，試圖將技術來源分散，以降低單一技術母廠的限制。 同時也避免母廠對於代工廠同時又是競爭對手的疑慮。 這個過程說來簡單，但其實非常艱辛，好不容易搞出來的夥伴，還不見得能打。 例如自己掛點的通用、快掛點的三菱兩位豬隊友。 繞了半天，最後總算站穩腳步搞出納智捷品牌， 而且中華車也以自有品牌銷售發財車、廂型車、三噸半。 至此國產汽車的最大代表也總算是站穩腳步（？） 雖然版上對嚴凱泰的評價很糟， 但其實他的確成功把裕隆從破產邊緣救回來， 以多品牌代工策略，來發展自有品牌，也還是有成果的。 手機排版請見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.244.25 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1529780756.A.7A4.html ※ 編輯: leemingjing (223.137.244.25), 06/24/2018 03:07:13 ※ 編輯: leemingjing (223.137.244.25), 06/24/2018 03:21:25
推
06/24 03:34, 6年前 , 1F
他這樣算厲害??? 隨便撿一個四大生，都贏他
06/24 03:34, 1F
→
06/24 03:34, 6年前 , 2F
個人認為他實力 能力,都配得上___稱號
06/24 03:34, 2F
推
06/24 03:37, 6年前 , 3F
他只有cefiro和march那段真的會做事 這幾年真的很糟
06/24 03:37, 3F
推
06/24 03:40, 6年前 , 4F
確定cefiro是源自他嗎? 不是底下人嗎???
06/24 03:40, 4F
→
06/24 03:41, 6年前 , 5F
他如果當初是搞出cefiro,怎可能Luxgen爛成這樣
06/24 03:41, 5F
→
06/24 03:41, 6年前 , 6F
對他好一點啦 至少有可能是他做的 不然後面啥都沒有
06/24 03:41, 6F
→
06/24 03:41, 6年前 , 7F
早期厲害的工程師很多,國產IDF都沒問題了
06/24 03:41, 7F
→
06/24 03:42, 6年前 , 8F
如果是他搞出,那現在怎搞不出好車
06/24 03:42, 8F
→
06/24 03:42, 6年前 , 9F
cefiro是代工 後來真的要自己做(相對上)就破功了
06/24 03:42, 9F
→
06/24 04:21, 6年前 , 10F
廠辦合一到轉虧為盈是林信義那幫老臣 嚴凱泰的功勞
06/24 04:21, 10F
→
06/24 04:21, 6年前 , 11F
只有聽他們的話
06/24 04:21, 11F
→
06/24 04:29, 6年前 , 12F
聽過的傳說是吳舜文帶人到日產總社求和 然後進貢X億
06/24 04:29, 12F
→
06/24 04:29, 6年前 , 13F
皮廂才能繼續合作
06/24 04:29, 13F
推
06/24 04:57, 6年前 , 14F
嚴後來堅持要做納牌原因就是代工廠永遠被掐住脖子，日廠
06/24 04:57, 14F
→
06/24 04:57, 6年前 , 15F
給不給新車新技術都是老子說了算。現在納牌有點失敗但其
06/24 04:57, 15F
→
06/24 04:58, 6年前 , 16F
實業界知道這段歷史的老一輩是能理解他的堅持
06/24 04:58, 16F
→
06/24 05:51, 6年前 , 17F
如果早點"堅持"就好了呢 納牌出來之前都在混
06/24 05:51, 17F
噓
06/24 06:10, 6年前 , 18F
還寧願裕隆倒一倒 救回來幹嘛？讓他爽領補助嗎
06/24 06:10, 18F
噓
06/24 06:49, 6年前 , 19F
看看那精美的得力卡，日本又出新款了耶
06/24 06:49, 19F
推
06/24 06:55, 6年前 , 20F
顏色不正確是最大敗筆
06/24 06:55, 20F
推
06/24 07:14, 6年前 , 21F
06/24 07:14, 21F
推
06/24 07:23, 6年前 , 22F
搞品牌那麼多年 結果又快倒了
06/24 07:23, 22F
噓
06/24 07:30, 6年前 , 23F
這時扯顏色只會讓人看破手腳，以得力卡為例子這種
06/24 07:30, 23F
→
06/24 07:30, 6年前 , 24F
車不改款要怪誰？然後他以前就有好好發展嗎？
06/24 07:30, 24F
推
06/24 07:40, 6年前 , 25F
顏色不正確難道是事實XD
06/24 07:40, 25F
推
06/24 07:41, 6年前 , 26F
青鳥事件被婊,算是活該,如果沒搞青鳥,至少貼牌也不錯
06/24 07:41, 26F
→
06/24 07:41, 6年前 , 27F
不是事實?
06/24 07:41, 27F
→
06/24 07:41, 6年前 , 28F
貼到後來,該牌起碼有些知名度
06/24 07:41, 28F
噓
06/24 07:47, 6年前 , 29F
那他以前就有比較努力嗎？
06/24 07:47, 29F
噓
06/24 07:49, 6年前 , 30F
根本就在那邊坐等而已，還在那邊顏色勒
06/24 07:49, 30F
噓
06/24 08:18, 6年前 , 31F
聖光術
06/24 08:18, 31F
推
06/24 08:23, 6年前 , 32F
XDDDDD 有進步喔 好感動，我開始相信納智捷了
06/24 08:23, 32F
推
06/24 08:42, 6年前 , 33F
當初納智捷上市大家給過機會，那時買那牌很多
06/24 08:42, 33F
→
06/24 08:43, 6年前 , 34F
南部有陣子休旅都是他家的
06/24 08:43, 34F
→
06/24 08:43, 6年前 , 35F
但是車不耐也是大家背棄主因
06/24 08:43, 35F
→
06/24 08:44, 6年前 , 36F
台灣換車慢，大部分沒有人有錢到5年一換
06/24 08:44, 36F
→
06/24 08:44, 6年前 , 37F
那牌不懂珍惜，也別怪後面國人不支持
06/24 08:44, 37F
噓
06/24 09:11, 6年前 , 38F
哇~好棒棒~
06/24 09:11, 38F
推
06/24 09:18, 6年前 , 39F
Luxgen當初在台灣的編成根本跩的要死，完全不懂市場要什麼，
06/24 09:18, 39F
→
06/24 09:18, 6年前 , 40F
價錢也貴的亂七八糟，然後沒debug完就去對岸賣，那地獄般的妥
06/24 09:18, 40F
→
06/24 09:18, 6年前 , 41F
善率整個打爛品牌形象，一個好的經理人根本不會這樣幹
06/24 09:18, 41F
推
06/24 09:19, 6年前 , 42F
就沒遠見而已,如果早點自主研發 燒錢燒到現在也是堪用
06/24 09:19, 42F
噓
06/24 09:23, 6年前 , 43F
被日產掐著脖子?!一掐就幾十年過去,掐到造車實力比中國還差
06/24 09:23, 43F
推
06/24 09:27, 6年前 , 44F
推一個
06/24 09:27, 44F
→
06/24 09:29, 6年前 , 45F
幾十年過去,底盤引擎變速箱沒掌握半樣關鍵技術,這算啥車廠?!
06/24 09:29, 45F
推
06/24 10:27, 6年前 , 46F
台灣保時捷耶，貴一點很正常的
06/24 10:27, 46F
噓
06/24 10:34, 6年前 , 47F
沒倒可惜
06/24 10:34, 47F
推
06/24 10:35, 6年前 , 48F
當初拉屎君可是跩的很呢 現在這樣真的很可悲
06/24 10:35, 48F
推
06/24 10:53, 6年前 , 49F
你這樣子某人又要發一篇跳針廢文跟你戰了
06/24 10:53, 49F
→
06/24 11:08, 6年前 , 50F
是靠保護傘才勉強能活到現在 ，拉牌快滾
06/24 11:08, 50F
噓
06/24 11:22, 6年前 , 51F
都馬靠領補助 然後說國產 賣自家賣得比外國還貴
06/24 11:22, 51F
→
06/24 13:47, 6年前 , 52F
有這樣雄厚的財力跟設備，卻造不出或拼裝不出像樣的車
06/24 13:47, 52F
→
06/24 13:48, 6年前 , 53F
，而且已經幾十年了，這真的不用找理由，多少獨立車廠
06/24 13:48, 53F
→
06/24 13:48, 6年前 , 54F
資本跟年資比他還弱的，做出來的車卻大多有自己的本事
06/24 13:48, 54F
→
06/24 13:48, 6年前 , 55F
在。
06/24 13:48, 55F
噓
06/24 15:37, 6年前 , 56F
嗯，所以連底盤還在用2002年雷諾的?
06/24 15:37, 56F
→
06/24 19:41, 6年前 , 57F
嗯，所以不是
06/24 19:41, 57F
噓
06/24 19:46, 6年前 , 58F
癌董還我里諾
06/24 19:46, 58F
→
06/25 07:12, 6年前 , 59F
次世代雷諾也可以經營得嚇嚇叫,羅馬尼亞dacia就是經典案例
06/25 07:12, 59F
→
06/25 07:17, 6年前 , 60F
橫掃整個歐洲的低階/入門/實用市場,妥善率比雙B高
06/25 07:17, 60F
→
06/25 07:18, 6年前 , 61F
雷諾母廠還在法國生產dacia的車
06/25 07:18, 61F
→
06/25 07:22, 6年前 , 62F
抱雷諾/psa大腿也比抱日產大腿好,psa在伊朗一直有技術授權
06/25 07:22, 62F
→
06/25 07:23, 6年前 , 63F
技術授權經營模範生是skoda,整個VGA靠他在拓展市場
06/25 07:23, 63F
→
06/25 07:25, 6年前 , 64F
歐洲廠至少有技術授權經營不錯的案例,日本沒這度量跟眼光
06/25 07:25, 64F
→
06/25 07:27, 6年前 , 65F
那蠻多參數是參考雷諾的,但私下參考不像dacia直接談授權
06/25 07:27, 65F
推
06/25 10:23, 6年前 , 66F
但是現在雷諾日產是同一家公司
06/25 10:23, 66F
推
06/25 10:49, 6年前 , 67F
需要換個老法高層XD
06/25 10:49, 67F
→
06/25 13:44, 6年前 , 68F
有一種裕隆抱錯大腿的哀傷
06/25 13:44, 68F
噓
06/25 21:03, 6年前 , 69F
dhtsai應該不知道日產在九零年代就被雷諾收購了....
06/25 21:03, 69F
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