Re: [分享] 中國車媒評納智捷U5

看板car作者 (Schwalbe)時間6年前 (2017/09/18 12:41), 6年前編輯推噓18(19推 1噓 25→)
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※ 引述《LewisRong (陳金鋒世代)》之銘言： : 標題: Re: [分享] 中國車媒評納智捷U5 : 時間: Sat Sep 16 00:43:03 2017 : : 平心而論納智捷是有在進步啦 : : 但都不是往主流的方向進步 : : 個人覺得蠻危險的 : : 真的蠻容易步上htc後塵 : : 現在的主流就是downsizing的渦輪引擎 電動車 自動駕駛這幾個方向 : : 但納智捷反而開始用效率不好的1.6自然進氣 : : 而不是專注在把缸內直噴加進去然後做顆1.0 1.2 1.5之類的小排量渦輪引擎 : : 電動車這塊目前也還沒什麼真正大成果 : : 自動駕駛這領域是最可惜的 既然自詡為智慧車應該要往這方向前進 : : ACC還做不出來的話至少自動煞停可以先搞 : : 臺灣三寶這麼多 自動煞停很適合臺灣 : : 很多小車廠都能做了 裕隆養了四千人我是不信做不出來啦 : : 裕隆還沒廢到那樣 : : 這幾個方向都是世界大車廠前進的主流方向 : : 但這次納智捷主打的AR環景 : : 目前德日車廠還沒有看到以這個為主打的 : : 如果把自動煞車加到s3跟U5身上能創造很多話題性 : : 至少vios city HRV等對手目前都沒有自動煞停 : : 個人覺得就算研發能量不夠也至少要跟著主流方向走 : : 落後一點也無妨 至少方向是對的 而不是搞獨樹一格的東西 : : 納智捷不是沒有在前進 : : 而是前進的方向讓人覺得頗怪 : : 電子產業韓國贏臺灣 也沒看到現代 kia往這方向走 : : 韓國車廠也是一直在德日屁股後面追 : : 透視底盤是很炫啦 但開在充滿三寶的臺灣道路上會比自動煞停實用嗎？ : : 個人是不覺得啦 : : 納智捷的商品開發相關人員的想法有時候真令人無法理解 : : 推 jason0330: 這牌今天的局面就是一連串錯誤決策的結果啊 09/16 01:24 : → jason0330: 誰真的從頭開始就希望這個品牌搞不起來的？ 09/16 01:26 : → jason0330: 而是因為他們的作為根本讓人挺不下去，然後改善的方向 09/16 01:27 : → jason0330: 錯、腳步也慢，讓人愈看愈氣，覺得乾脆收一收好了。 09/16 01:27 : 推 jason0330: 護衛隊只會怪別人酸、黑，從來不虛心檢討這個牌子根本 09/16 01:29 : → jason0330: 的問題，然後就開始拿一堆國族認同來責怪酸的人，這樣 09/16 01:30 : → jason0330: 根本就是本末倒置。 09/16 01:30 : 推 jason0330: 納牌失敗，就是裕隆搞自主車款第二次失敗了喔！飛羚的 09/16 01:32 : → jason0330: 教訓難道沒有記取嗎？納牌已經8年了喔，再兩年沒起色真 09/16 01:32 : → jason0330: 的收一收比較快，然後請覺悟，專心經營合資品牌。 09/16 01:33 : 推 tr920: 一個國家能不能生出一顆汽車引擎，看得是整個國家的工業基 09/16 13:03 : → tr920: 礎實力，不是單獨看一家公司，別說台灣，整個華人社會，這 09/16 13:03 : → tr920: 方面就是不太行，一方面起步晚，二方面很多專利技術都被大 09/16 13:03 : → tr920: 汽車公司交叉壟斷。誰叫我們中國人，別人一戰在造飛機的時 09/16 13:03 : → tr920: 候，我們還在吸鴉片。不過汽車內燃機技術被壟斷那麼久，也 09/16 13:03 : → tr920: 剩幾年光景了，接下來電動車時代，一堆類似特斯拉、gogoro 09/16 13:03 : → tr920: 新創公司冒出。 09/16 13:04 https://vision.udn.com/vision/story/10262/1908875 其實國家早就生了一顆引擎出來了 1990年時,也就是大汽車廠被搞掉之後 政府還是想辦法幫台灣發展汽車產業 "1991年，經濟部主導推動共用引擎國家計畫，啟動為期五年的「汽車共用引擎開發」 科專計畫，工研院機械所結合裕隆、中華、三陽、羽田等車廠共同合作， 自英國Lotus Engineering公司引進技術開發共用引擎，1993年7月1日順利完成國人 自行開發雛型機，初次運轉測試成功，國人自行設計研發製造的汽車引擎自此誕生。" 這次就沒有什麼和泰,豐田這種車廠在裡面了 之後就把這顆引擎移轉給華擎了 http://www.cecengine.com/front/bin/ptlist.phtml?Category=296997 看一下華擎的目錄 這顆1.2的引擎馬力有50匹 這是corsa A,1.2的有55匹,生產時間1983-1993年 https://en.wikipedia.org/wiki/Opel_Corsa 這是GOLF MK2,1.3的EA111馬力有54P,生產時間1987-1992年 https://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Golf_Mk2 這是飛雅特UNO,這顆 1.3 70 SX/SL引擎馬力65匹,生產時間1985-1992年 https://en.wikipedia.org/wiki/Fiat_Uno 飛雅特比較屌,UNO當初TURBO版的跑起來頗猛 所以看起來蓮花當初給的引擎不算很差,當然等到正式量產也落後個5年左右 但是這不是不能彌補的差距,如果能一直保持下去也很好 只是這種東西是很殘酷的 現在已經落後不知道多少年了,沒有持續研發就會落後 國家不是沒幫過,這些人不能沒工研院就不能做事 內燃機技術如果被壟斷,請問蓮花給的共用引擎是怎麼回事? 東西給了不繼續研發,生不出東西要想辦法研究 不是喊幾句壟斷就沒事了,台灣真正壟斷的,不就是裕隆? 不准其他車廠設廠,不准進口小客車,計程車只能買青鳥 看起來裕隆倒是很有資格談壟斷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.169.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1505709700.A.224.html
推
09/18 12:45, , 1F
沒什麼酸點 失敗
09/18 12:45, 1F
怎樣,下次發文前要先寄給你看一下嗎? 你覺得裕隆這種靠壟斷起家的公司, 有沒有資格靠杯別人壟斷? ※ 編輯: Sturmvogel (111.240.169.111), 09/18/2017 12:49:20
推
09/18 12:48, , 2F
推毅力 XD
09/18 12:48, 2F
→
09/18 12:57, , 3F
等等就跟你說是政府政策問題 不是裕隆的錯
09/18 12:57, 3F
推
09/18 13:10, , 4F
和泰呢?(挖鼻孔)
09/18 13:10, 4F
推
09/18 13:14, , 5F
護衛隊視而不見
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推
09/18 13:17, , 6F
護衛隊 : 喔(挖鼻
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→
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和泰剛開始也是要自己開工廠啊，被搞到最後變豐田自己
09/18 13:18, 7F
→
09/18 13:18, , 8F
來了
09/18 13:18, 8F
推
09/18 13:18, , 9F
和泰只要乖乖做好日本豐田總部給他的階段性使命就好，台灣
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→
09/18 13:18, , 10F
汽車業的興衰可不關他的事。參與太多政府計畫，等一下惹得
09/18 13:18, 10F
→
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日本老闆不爽，那可就麻煩了。
09/18 13:18, 11F
推
09/18 13:18, , 12F
還真的沒什麼酸點 只看到了滿滿的意識形態
09/18 13:18, 12F
推
09/18 13:19, , 13F
護衛隊神隱中…
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→
09/18 13:19, , 14F
這個論點也套用癌董啊 幹嘛自打臉XDD
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真的惹到日本不爽的那個好像姓吳名舜文
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鹽董真的要慶幸，還好當時日產還沒爆發危機被雷諾吃掉
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不然遇到拉法葉案，鹽董就要哭了
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VW那引擎代號是EA111~EA888嗎？
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09/18 13:32, 19F
找到一份VW的ENGINE CODE http://www.clubvw.org.au/vwengines 維基上 NZ/2G (EA111) 對應到NZ是 1300CC I4=直四 P=汽油 40KW 54-馬力 車種-Polo, Golf, Jetta 生產年份=1987-1992 2G規格也差不多
推
09/18 13:45, , 20F
豐田最早是跟六和合作
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→
09/18 13:46, , 21F
原來納至節背負的是台灣車業的興衰，感動
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→
09/18 13:48, , 22F
豐田進口時代理就是和泰了，六和可以拿下生產權利是靠
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→
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紡織機跟關係
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→
09/18 13:51, , 24F
當年八卦是和泰不知道豐田跟六和已經談好生產的事情，
09/18 13:51, 24F
→
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到後來搓圓仔搓到生產給六和，但經銷一樣是和泰
09/18 13:51, 25F
被六和陰了一下 大汽車廠時,六和也有出來反過,算是又搞了一次和泰
推
09/18 13:55, , 26F
賓果
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※ 編輯: Sturmvogel (111.240.169.111), 09/18/2017 14:00:44
推
09/18 14:09, , 27F
怎麼覺得蓮花常常給人東西當技術種...
09/18 14:09, 27F
推
09/18 14:18, , 28F
結果現在蓮花的引擎都用豐田系統
09/18 14:18, 28F
推
09/18 14:21, , 29F
台灣造車的幾家都被搞過
09/18 14:21, 29F
噓
09/18 14:40, , 30F
這顆引擎聽我老師提起過，當時他還在工研院開發這顆
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→
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引擎，裕隆當時想要把這顆引擎裝上march，可惜當時
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→
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日產不肯，就不了了知了。
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推
09/18 15:15, , 33F
研發要錢.....拿了錢研不研發就是另一回事了
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推
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不確定當時這顆引擎還有用在什麼車種，但日產就刻意降低
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→
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引擎價錢，直接間接的使得裕隆做出成本的考量。
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所以裕隆做事就是可以成本考量 但是台灣買車的時候就是要台灣人愛國
推
09/18 16:15, , 36F
我只是想表達在當時的時空，日產有藉由一些手段來影響裕
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→
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隆的策略，這些都是造成後來分家的原因之一。個人也不同
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→
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意購物需要依靠愛國心作為考量，但你要拿這段話來攻擊其
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他不同立場的人，實在不是個人留言之意。
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當然 那些並不是你的立場 是我的立場 商人當然是在商言商 既然在商言商,消費者也是看價錢買東西 ※ 編輯: Sturmvogel (111.240.169.111), 09/18/2017 16:32:38
推
09/18 17:36, , 40F
玉龍先把從國家拿的錢 吐出來好了
09/18 17:36, 40F
→
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引擎造出來也要看好不好用吧 台灣的技術就是落後阿
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那蓮花自己用豐田引擎是怎麼回事
09/18 17:48, 42F
蓮花垮了 不然蓮花之前一個小車廠可以跑F1 年產量也幾千台而已 梅巴赫以前包辦德軍70%的軍用車輛引擎 達姆勒做飛機引擎 現在梅巴赫也只變成賓士的一個MARK 而且看起來蓮花當初給的引擎不算落後
→
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台灣還是趁現在電動車崛起 才有機會衝一波吧
09/18 18:08, 43F
※ 編輯: Sturmvogel (111.240.169.111), 09/18/2017 18:26:45
推
09/18 18:37, , 44F
大隊長的文章今天終於比較有水準了 給推
09/18 18:37, 44F
推
09/18 20:01, , 45F
我沒想讓你把護衛隊那段刪了，不過還是謝謝了
09/18 20:01, 45F
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