Re: [新聞] 小排氣渦輪引擎沒那麼環保？歐洲車廠被迫這樣做 ..

看板car作者 (non)時間7年前 (2016/10/21 14:13), 7年前編輯推噓3(6推 3噓 37→)
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※ 引述《kazami (高處不勝寒)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 小排氣渦輪引擎沒那麼環保？歐洲車廠被 : 時間: Fri Oct 21 08:29:02 2016 : : 推 JEON: 你在開玩笑嗎 我也是唉鳳四年 電池根本慘不忍睹 半天就沒電 10/20 02:43 : → JEON: 大家都有智慧型手機 電池隨著時間到底衰減多少 心裡都有譜吧 10/20 02:45 : : 推 Scape: 不用貼感覺文啦，事實上對於電動車里程衰退的討論研究一堆 10/21 00:41 : → Scape: 數字證明衰退的幅度並不大。自己去google看看就知道 10/21 00:42 : → Scape: 只貼一張圖，剩下有興趣的自己去找資料： 10/21 00:48 : → Scape: http://i.imgur.com/YUuuiHV.png
10/21 00:48 : → Scape: 國外最早一批Tesla車主都已經開4-5年的Model S了，某人不用 10/21 00:49 : → Scape: 在那邊憑自己想像亂猜 10/21 00:49 : → Scape: 還一直拿手機電池做比較，真是有夠瞎。 10/21 00:50 : → Scape: 車子電池跟手機電池材料不同，循環次數也不同，還一直比XD 10/21 00:51 : : Scape貼出的這張圖不就證明電池會衰退嗎？ 我有說不會衰退嗎？ 我不是明說了"衰退幅度並不大嗎？ 麻煩你去看一下前後文 某J在那拿手機比較說用不到三四年手機電池大概就剩一半 但事實上呢？ 手機電池與汽車電池充放電方式根本不同，保護方式也不同 手機用的兇的人可能一天就一個循環了，三年可能就破千 cycle數破千電池容量衰退到6-70%那是蠻正常的 台灣自小客車平均每年開9千多公里 抓大一點1.2萬公里來算好了 目前電池容量最小的車型是75kwhr，這75kwhr可行駛里程480公里，算400公里就好 第一年開下來循環次數也不過就只有30次 你說說手機電池是要怎麼跟車電池比？ 再把我給的圖貼一次： http://i.imgur.com/YUuuiHV.png
比較慘的60D跟75D開了16萬miles後衰退到大概剩80% 比較好的85D 90D衰退到大約90%左右 160k miles是什麼情況？相當於25萬多公里 一般燃油車開到25萬km以一般非營業用的使用狀況來講至少也要開十幾年甚至二十年以上 十幾年開25萬公里的車二手價剩多少？ 很多車型都只剩報廢價了 : 你從圖上看可以看到model 60 一開始有每次可以開208 mile, : 到160,000 mile的時候大概每次只剩下170 mile : 我就用每次都可以開200 mile去算他循環次數160,000/200 = 800次 : 電池容量剩下170 / 200 = 85% : 在看iphone產品的規格 : https://www.apple.com/hk/batteries/service-and-recycling// : 500次剩80% : 如果你跟macbook, ipad, apple watch比 : 1000次剩80% : 不就證明tesla的電池其實跟手機以及電腦的電池差不多... 問題是手機用幾年cycle破千？ 車子又是幾年？ 不再贅述 : 推 zzahoward: 25萬公里以私家車開法，我以前跑業務一年也才五萬多， 10/21 09:13 : → zzahoward: 也要花個五年才達的到這數字XD 10/21 09:13 : : 我沒要跟內燃機的車比喔 : 你看我擷取前面文章的推文 : 我只是要表達tesla的電池跟手機及電腦的電池沒有多大差別 : 一般人用手機或是電腦的經驗去想Tesla並沒有什麼錯誤 錯大了 : : 另外 我是不相信tesla自產電池的技術能贏過其他大廠啦 : 應該是外購18650的成本應該足夠讓他們自己生產高密度的鋰電池而已 你對Tesla如何生產電池根本不了解 他們並不是自己生產電池，而是自己代工自己要的電池 Tesla的生產電池技術就是松下的技術 原料也是松下生產的，只有後面的包裝組裝是Tesla自己來 : ※ 編輯: kazami (211.76.175.171), 10/21/2016 09:41:28 : → iamspy: 用3c經驗類比是可以 只是3c一般人的經驗都是以"年"為感受 10/21 09:50 : → iamspy: 但電動車電池 若也以年來感受 那就會差比較多~ 10/21 09:50 : → iamspy: 因為一年充放次數有差~ 10/21 09:52 : → YJM1106: 3C用品一天可能兩次100%（等效）放電，電動車可能一個禮 10/21 09:58 : → YJM1106: 拜才一次，民眾“觀感”有差異XD 10/21 09:58 : 推 JEON: 本來就沒多神奇了 scape連tesla屌打google都講出來了 10/21 12:03 : → JEON: 下一步講屌打NASA我也不意外了 10/21 12:04 : 推 Scape: 樓上又在發感覺文了。自動駕駛這領域本來就是Tesla贏過 10/21 13:36 : → Scape: google。google可能連前三都不到，Tesla後面還有Volvo 10/21 13:37 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.252.81 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1477030422.A.312.html
噓
10/21 14:15, , 1F
你講的不就跟kazami講的一樣 是在崩潰啥 這麼玻璃心喔
10/21 14:15, 1F
人家都指明我了，出來回個文也叫做崩潰? 那你出來噓文叫什麼？ XDDD ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 10/21/2016 14:20:44
→
10/21 14:24, , 2F
重點在於 你把人家講的東西 重講一遍幹麻?
10/21 14:24, 2F
他有講實際使用狀況嗎？ 我都把我知道的台灣自小客使用狀況數字列出來做更詳細的計算也不行？ 我也講了Tesla的電池是如何做的也不行？ 你只看你想看的嗎？只要想說的東西跟別人有一點重複到就不能回文了嗎？ ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 10/21/2016 14:27:56
→
10/21 14:25, , 3F
是因為85/90電池多 同里程下 循環次數少qq
10/21 14:25, 3F
→
10/21 14:26, , 4F
Model 3好像改用tesla自製的欸？
10/21 14:26, 4F
→
10/21 14:27, , 5F
這張圖沒60D/75D的線欸
10/21 14:27, 5F
你眼睛好利 橘色那條是第一代60/70D車型 那條橘色的我就把他當成60D/75D 60D/75D表現會比那條橘色的線好，就把他當成是下限啦XD ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 10/21/2016 14:35:06
→
10/21 14:38, , 6F
夠了沒
10/21 14:38, 6F
推
10/21 14:38, , 7F
現在的油電車型的電池呢 有這麼耐用嗎
10/21 14:38, 7F
油電車狀況比較複雜，油電車並不是時時刻刻都會用到電池，但是由於他電池比較小 同樣多的(純電)行駛里程下cycle數會比較多，衰退自然會快 再加上油電車的電池有些不是鋰電池，有些是鋰電池但成分不同耐用性不同 很難一概論定哪個比較耐用 還是要看實際使用狀況跟車廠設計時是怎麼規畫它的使用期限 ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 10/21/2016 14:53:37
推
10/21 14:48, , 8F
馬自J真的只會亂嘴，不用跟他太認真，之前被版友追
10/21 14:48, 8F
→
10/21 14:48, , 9F
著打臉連大氣都不敢出，連車都沒買整天亂叫亂叫，
10/21 14:48, 9F
→
10/21 14:48, , 10F
跟他愛的品牌一不對盤就隨便亂嘴，頗呵
10/21 14:48, 10F
噓
10/21 15:02, , 11F
你只看你想講的嗎？是的！ 明明就只是重複上篇講過得而已
10/21 15:02, 11F
→
10/21 15:53, , 12F
弱弱的說一聲，討論串是不是歪樓了啊0.0 本來在討論
10/21 15:53, 12F
→
10/21 15:53, , 13F
排氣量，最新幾篇都在戰電池囧
10/21 15:53, 13F
被歪樓了XD ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 10/21/2016 15:58:01
→
10/21 16:03, , 14F
ㄜ 60和70 並不是同一條線喔 70是黃色點點 ...
10/21 16:03, 14F
你說的沒錯，是我無視它了 我印象中第一代的70/70D跟60是用同一顆電池，太久了也忘了在哪看到來源不可考 就像現在的60/75一樣用軟體封印住 70這車型原本是要來拿取代60，但70/70D卻很快的被75/75D取代掉，60又復活 所以我下意識的就把他當成是60那條線了Orz 60/70/75這三個車型我都把他當成是用同一顆電池 就用表現最差的60去統稱，這點是我錯了，講的太過於粗糙了>< ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 10/21/2016 16:23:56
→
10/21 16:34, , 15F
Scape: 車子電池跟手機電池材料不同，循環次數也不同，還
10/21 16:34, 15F
→
10/21 16:35, , 16F
一直比XD
10/21 16:35, 16F
→
10/21 16:35, , 17F
你講的都沒錯，但我只是針對這句話..
10/21 16:35, 17F
→
10/21 16:36, , 18F
你講的好像是tesla用了什麼高科技一樣..他用的電池超強
10/21 16:36, 18F
→
10/21 16:37, , 19F
但是其實他也只是把可用里程拉高而已..所以正常人正常使用
10/21 16:37, 19F
→
10/21 16:37, , 20F
下，可能過十年都還感覺不到衰退程度，這我認同你
10/21 16:37, 20F
→
10/21 16:39, , 21F
就像toyota的油電車，電池有比較強嗎？沒有，他只是限制電
10/21 16:39, 21F
→
10/21 16:40, , 22F
量範圍在40~60%延長電池使用壽命而已
10/21 16:40, 22F
→
10/21 16:40, , 23F
但這不代表他用的電池跟其他人不一樣
10/21 16:40, 23F
推
10/21 16:47, , 24F
既然電池沒多大差異，那不懂的人用一般3c的經驗去思考電動
10/21 16:47, 24F
→
10/21 16:47, , 25F
車也是人之常情
10/21 16:47, 25F
推
10/21 16:51, , 26F
要打臉別人也要拿這篇文章去打才對啊....
10/21 16:51, 26F
你可以去看看前面文章的推文： http://i.imgur.com/EXPvqqw.png
網址：https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1476891820.A.2F1.html 我老早就解釋過了手機電池跟車子電池循環次數的差別 某J也明明就看到了 卻還是一直拿手機電池去類比車子電池，給人感覺就是根本來亂的 他以為別人發文都跟他一樣用感覺的不是看資料跟數據說話嗎？ 另外一提 之前的推文我也解釋過了Tesla用了很多方式去保護電池 充電的方式、放電的方式都跟手機完全不同 甚至Tesla有很多專利都是著墨於這一塊上面 還有對於電池的保護，有哪隻手機是像Tesla車用電池一樣用冷卻液去保持電池恆溫的？ 就材料上來說 Tesla用的是鈷酸鋰電池，別廠牌電動車用的鋰電池也不一定是鈷酸鋰電池 而手機用的幾乎都是鋰離子聚合物電池 除了形狀不同外其特性跟優缺點也不同 不是Tesla用的叫做鋰電池、手機用的也叫做鋰電池就是都一樣的東西
→
10/21 16:59, , 27F
樓上他會理你講的這些的話就不會發這篇了 這篇說的東西
10/21 16:59, 27F
→
10/21 16:59, , 28F
就是你講的 更重要的是你那篇也沒攻擊啥 但有人就跳腳了XD
10/21 16:59, 28F
→
10/21 17:10, , 29F
感覺原po反應應該是針對J大的推文，不是k大的
10/21 17:10, 29F
推
10/21 17:16, , 30F
引文引J的就是針對J啊 結果有其他人跳進來...
10/21 17:16, 30F
→
10/21 17:59, , 31F
明明就是回kazami的文 哪來的引J文 引J文的是上一篇好嗎
10/21 17:59, 31F
→
10/21 18:07, , 32F
現在的60是75封印的@.@ 不知道和70封印的60 會不會
10/21 18:07, 32F
→
10/21 18:07, , 33F
不同～ 超想知道封印的原理啊xddd
10/21 18:07, 33F
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 10/21/2016 18:57:04
→
10/21 18:36, , 34F
看錯...
10/21 18:36, 34F
→
10/21 19:06, , 35F
照你這篇與上篇的說法電池基本上就是一樣的啊,那之前在那
10/21 19:06, 35F
→
10/21 19:06, , 36F
說電池不同,要別人自己去搞懂,也難怪人家要打你臉
10/21 19:06, 36F
我哪裡說過電池是一樣的？ 之前的推文我也說電池材料不同啊，你看到哪去了 =.= ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 10/21/2016 19:11:18
→
10/21 19:16, , 37F
Tesla電池跟行動電源還比較像吧(?
10/21 19:16, 37F
行動電源也分好多種，有些的確是用18650，有些是用跟手機一樣的鋰聚合電池 有的還用鎳氫電池 像小米的行動電源就18650跟鋰聚合電池都有用 很難講是用哪一種 ※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 10/21/2016 19:58:26
推
10/21 22:57, , 38F
真的耶 混在前面的推文中 我真的沒看到 真是抱歉啊
10/21 22:57, 38F
噓
10/22 06:37, , 39F
精闢
10/22 06:37, 39F
→
10/22 14:24, , 40F
我怎麼覺得 中間計算電動車電池一年的充放循環次數30次有問
10/22 14:24, 40F
→
10/22 14:24, , 41F
題 原po假定成每次都充飽後 開400公里 再充飽 再開400公里
10/22 14:24, 41F
→
10/22 14:24, , 42F
所以一年只有30次循環 但實際上使用 根本不可能這樣 應該是
10/22 14:24, 42F
實際上會比理論上多一點點沒錯，但不會多很多
→
10/22 14:24, , 43F
譬如 100%->60%->80%->70%->50%->100%->50%->70%->30%->100%
10/22 14:24, 43F
循環次數不會是這樣算的喔
→
10/22 14:24, , 44F
類似這樣循環 而不是100%->0%->100%->0% 這樣吧
10/22 14:24, 44F
理論上的循環次數就是100% -> 0% -> 100%算一個循環 可以參考這個： http://i.imgur.com/NeTqIGx.png
→
10/22 14:30, , 45F
100和0 反而傷害電池吧 20-80中間保護電池
10/22 14:30, 45F
→
10/22 14:30, , 46F
但是沒充到滿和放電到底 能循環次數會變多啦
10/22 14:30, 46F
※ 編輯: Scape (1.34.252.81), 10/22/2016 15:38:56
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