Re: [情報] 老貓出版:文化部鐵了心要推動圖書定價制

看板book作者 (普蘭可)時間6年前 (2018/02/05 22:00), 6年前編輯推噓42(43推 1噓 175→)
留言219則, 25人參與, 6年前最新討論串11/18 (看更多)
※ 引述《acbwanatha (小傑富力士)》之銘言： : 基本上這種統一定價機制可能在短時間內可以保護一些小的書店， 毀滅 : 資本雄厚的網路書店就是可以削價競爭， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 而且對干預市場的應變能力更強 : 所以長期來看，這機制仍然只能夠讓小書店有些苟延殘喘而已。 立即 必定即刻毀滅 原因很簡單 : 至於這篇作者講得紅利點數，我不覺得會是問題， : 我想文化部哪裡有那麼笨，當然也會同時禁止有紅利點數的作法。 ...這裡是台灣耶，何時有政府有聰明過的錯覺??@___@ 但商人倒是很聰明的，隨便都能想出一些怪招， 譬如，買書之後，其他書以外商品66折，有違反定價制嗎? 讀冊有賣二手書的，把新書通通故意標成二手書，有違反定價制嗎? 禁止這兩招? 一秒鐘內就能想出另一個怪招，禁到你的施行細則寫到3000頁都寫不完 因為，複習一次： 「資本雄厚規模大不只可削價競爭，是對任何市場變化(包括政府干預)應變能力更強」 所以大怪獸在72變用一堆怪招的時候，小書店一招都沒有，只能看傻眼，馬上完蛋 就算，假設電子書店通通很乖，通通很有良心的不去想一些怪招 光是免運送到家，就打死所有小書店，免運有違反定價制嗎? 就算也不考慮搬書問題，光是定價制造成書銷量大減，電子通路、大書店就老神在在 因為電子通路目前大多數獲利來自書以外商品，誠品賣書根本賠錢，是把書當裝飾品 在賣美食街跟精品，但沒有複合商場，完全只靠賣書的小書店呢? 講到這邊各位應該很容易理解定價制下，到底誰才會即刻毀滅 真的很奇怪到底為何有那麼多人會有限制越多可以拯救小書店的錯覺... : 因此絕大多數的實體書店會消失，不需要提供陳列的功能了， 所以我後來都不講這件事了，因為如果共識是最後反正總有一天要消失 如果大家潛意識中覺得，苟且偷生不如引刀成一快不負少年頭 所以出版圈、獨立書店有非常多前輩很努力的推動會快速消滅自己的政策 其實是潛意識要逼迫自己趕緊跨入數位化，那也是美事一樁，又有何立場去干涉呢 -- 國家研究院==> HistoryRes 歷史研究院==> DummyHistory 架空歷史板 歷史的如果問題　架空歷史小說連載　歷史小說連載　架空歷史板線上讀書會 架空歷史小說/電影/影集/漫畫/動畫/遊戲衍生討論　相關歷史及其他知識... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.55.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/book/M.1517839229.A.C90.html
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02/05 22:05, 6年前 , 1F
幫商人想解方這有點太詭辯了
02/05 22:05, 1F
不是我幫它們想，它們也不一定用我想的，是連我都可以秒想到，你覺得它們不會想到?
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02/05 22:06, 6年前 , 2F
實體書店/獨立書店會改制成提供一個發現新書的空間
02/05 22:06, 2F
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02/05 22:08, 6年前 , 3F
像是蔦屋書店這般氣氛，提供坐位或是吃吃喝喝的舒適感
02/05 22:08, 3F
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02/05 22:08, 6年前 , 4F
我家附近存活最好的書店即如此，鋪上木造地版席地而坐
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02/05 22:09, 6年前 , 5F
擺幾張沙發，營造能夠閱讀的空間
02/05 22:09, 5F
蔦屋書店屬於資本雄厚的連鎖複合書店，有能力高級裝潢、空出空間、複合經營 商業模式是營造閱讀的空間，用空間氣氛間接收費 小獨立書店沒能力做到這些 ※ 編輯: plamc (1.171.55.28), 02/05/2018 22:20:35
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02/05 22:11, 6年前 , 6F
但營利是必要的收入來源，才因此需要定價制
02/05 22:11, 6F
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02/05 22:13, 6年前 , 7F
越偏鄉的地方，沒連鎖書店只能網路買書
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02/05 22:13, 6年前 , 8F
如果獨立書店是提供當地閱讀的養份，那政府推動就很合理
02/05 22:13, 8F
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02/05 22:16, 6年前 , 9F
削價競爭正是我在網路書店買書的原因，價錢差太多了
02/05 22:16, 9F
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02/05 22:17, 6年前 , 10F
一個月花數千~萬在書上的我，這結帳9折、書目75折很巨大
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02/05 22:18, 6年前 , 11F
但我又是普通領薪水的，沒大把錢買原價書
02/05 22:18, 11F
你說的很好，讀者需要打折，不打折買不下手，你沒有買書，沒有營收，何來營利? 「定價彈性」跟「衝動性購買」是營利的兩大重要工具 去問每家百貨公司，說禁止周年慶活動，還說這樣營利才會增加，你看它們會不會暴動? 但出版人卻覺得禁止打折可以提供「保護」效果提高營利? 如果出版人如此毫無經營的基本知識，那還真的是不如速死，反正也沒救了 (所以後來我都很懶得講，就讓大家求仁得仁吧)
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02/05 22:23, 6年前 , 12F
獨立書店也是用定期的展、舒適空間營造
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02/05 22:24, 6年前 , 13F
舉蔦屋是他的營運方式，台灣可以看誠品
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02/05 22:2, , 14F
再看看重慶南路的三民、五南這種傳統之間的差距
02/05 22:2, 14F
又提到誠品，誠品是大資本大規模複合商場，複習一下，本文中說過，誠品賣書賠錢 是用複合商場在賺錢，定價制對它沒啥影響，但是獨立小書店不可能搞複合商場啊... 而且，你下面說到的三民、五南也通通都是大書店... 但我倒是知道一家獨立書店被禁打折一定消失：水準書局 ※ 編輯: plamc (1.171.55.28), 02/05/2018 22:29:30
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02/05 22:26, 6年前 , 15F
並不一定要錢堆出高級，高雄市的三餘、小房子我也很喜歡
02/05 22:26, 15F
推
02/05 22:27, 6年前 , 16F
定價制的前提是書架要降低 現在隨便480 580 搞笑?
02/05 22:27, 16F
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02/05 22:27, 6年前 , 17F
理由呢？
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02/05 22:27, 6年前 , 18F
*書價
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02/05 22:27, 6年前 , 19F
那是因為平常售價都墊高到打折才有原價買
02/05 22:27, 19F
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02/05 22:28, 6年前 , 20F
哪來的錯覺？這本來就是一種保護機制，你的邏輯不行
02/05 22:28, 20F
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02/05 22:29, 6年前 , 21F
你只能夠說道高一尺魔高一丈而已。
02/05 22:29, 21F
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02/05 22:29, 6年前 , 22F
有怪招，如果文化部想保護小書店的話，當然就得設下更
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02/05 22:30, 6年前 , 23F
多的限制。也只能夠這樣。
02/05 22:30, 23F
那叫「自以為保護」，「幻想有保護」 用限制的方式，都是在殘害小書店，從基本原理複習起：資本、規模大者，應變能力更強 ※ 編輯: plamc (1.171.55.28), 02/05/2018 22:31:45
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02/05 22:30, 6年前 , 24F
你一直搞錯我的方向，重點是有閱讀、吸收新書的空間
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02/05 22:31, 6年前 , 25F
三民五南就是沒潮到讓大家隨便坐在地上，沙發看
02/05 22:31, 25F
我同意你說的方向，但你說的方向通通都是複合商場才能進行，這或許可另外回到 「實體書店如何活下來」討論串中討論 但這串討論的題目是圖書定價制有沒有「保護」獨立小書店的功能啊... ※ 編輯: plamc (1.171.55.28), 02/05/2018 22:33:49
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02/05 22:32, 6年前 , 26F
意思是連誠品跟蔦屋的實體書店都是提供閱讀環境
02/05 22:32, 26F
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02/05 22:33, 6年前 , 27F
即便他們也有網路書店
02/05 22:33, 27F
推
02/05 22:34, 6年前 , 28F
到底保護小書店的用意是什麼？那雜貨店為什麼不保護
02/05 22:34, 28F
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02/05 22:34, 6年前 , 29F
？
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02/05 22:37, 6年前 , 30F
為什麼你要略過三餘跟小房子這種用展覽來撐的獨立書店
02/05 22:37, 30F
三餘書店一樓是書店，二樓是食堂，三樓是講座表演及課程的空間，不就是複合商場? 同時經營展演空間跟餐廳，可不是一層樓都租不起的小獨立書店能負擔得起的 你從剛剛一直講的通通都是有一定資本規模的大書店，包括三民、五南通通都是 其實這也沒啥不好，就像上面板友問的，到底為何要保護小書店? 但，這串的主旨不是實體書店應該如何演進(我想這部分我們是有共識的)， 是到底定價制有無保護小書店功能 ※ 編輯: plamc (1.171.55.28), 02/05/2018 22:43:10
推
02/05 22:37, 6年前 , 31F
我就說你這人邏輯不行。應變能力更強，不能做為保護機
02/05 22:37, 31F
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02/05 22:37, 6年前 , 32F
台北的話信鴿應該也是辦活動很積極，儘管我只是從fb看到
02/05 22:37, 32F
還有 147 則推文
還有 3 段內文
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02/06 18:44, 6年前 , 180F
圖書館通常是借政府出版品、手冊之類的工具書
02/06 18:44, 180F
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02/06 18:46, 6年前 , 181F
圖書館跟書店，選書還是有所區格吧，最大就是年限
02/06 18:46, 181F
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02/06 18:47, 6年前 , 182F
同樣買過isbn被畫黑線的新書，原來如此
02/06 18:47, 182F
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02/06 18:56, 6年前 , 183F
另外我是用自己臆測去想文化部，書對文化部不是利益阿
02/06 18:56, 183F
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02/06 18:57, 6年前 , 184F
把它變成人人都有的東西也可以是前瞻計畫
02/06 18:57, 184F
推
02/07 04:51, 6年前 , 185F
統一定價我覺得會引起消費者的反感，尤其是台灣人精打細算
02/07 04:51, 185F
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02/07 04:52, 6年前 , 186F
。現在可替代書的娛樂太多了，很容易就放棄買書，對整體書
02/07 04:52, 186F
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02/07 04:53, 6年前 , 187F
市大概不會有啥助益。小成本獨立書店要是不能在選書或辦活
02/07 04:53, 187F
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02/07 04:54, 6年前 , 188F
動上有突出的特點，關門也是必然，怎麼救都沒用。
02/07 04:54, 188F
推
02/07 09:07, 6年前 , 189F
樓上cyora大完全說中我的想法
02/07 09:07, 189F
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02/07 09:07, 6年前 , 190F
我個人現在還算是沒什麼個人娛樂的花費
02/07 09:07, 190F
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02/07 09:08, 6年前 , 191F
不打手遊，不打電動(電腦或PS4那種)
02/07 09:08, 191F
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02/07 09:09, 6年前 , 192F
外食機會也很少，假日跟老婆帶小孩出門吃飯
02/07 09:09, 192F
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02/07 09:09, 6年前 , 193F
就是看在哪邊隨便選一間牛肉麵，滷肉飯那種店吃一吃
02/07 09:09, 193F
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02/07 09:10, 6年前 , 194F
四個人吃千來塊大概到頂了
02/07 09:10, 194F
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02/07 09:11, 6年前 , 195F
自己的娛樂大概就是看看展覽，聽聽音樂會，喝喝酒
02/07 09:11, 195F
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02/07 09:11, 6年前 , 196F
看展覽不用錢，音樂會門票其實有些挺便宜
02/07 09:11, 196F
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02/07 09:11, 6年前 , 197F
(NSO門票俗又大碗)
02/07 09:11, 197F
推
02/07 09:12, 6年前 , 198F
好文藝啊0.0
02/07 09:12, 198F
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02/07 09:12, 6年前 , 199F
一瓶威士忌千來塊，就算天天喝也可以喝個20天
02/07 09:12, 199F
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02/07 09:13, 6年前 , 200F
但是自從政大書城退出台北，我找不到便宜買書的地方
02/07 09:13, 200F
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02/07 09:13, 6年前 , 201F
這幾年買書量真的少很多
02/07 09:13, 201F
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02/07 09:14, 6年前 , 202F
對了，我跟我老婆手機費一個月加起來不到600
02/07 09:14, 202F
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02/07 09:14, 6年前 , 203F
我自己還是去年中才在不得已的情況下換智慧手機
02/07 09:14, 203F
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02/07 09:15, 6年前 , 204F
縱然如此，雖然有錢買書，但是就是想買有折扣的書
02/07 09:15, 204F
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02/07 09:16, 6年前 , 205F
我應該算是那種怪咖，還有在買CD，想看電影但是現在
02/07 09:16, 205F
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02/07 09:16, 6年前 , 206F
進不了電影院，寧願買DVD，BD，也不願意看盜版
02/07 09:16, 206F
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02/07 09:17, 6年前 , 207F
至於書，反正書債欠一屁股，買的書這輩子大概
02/07 09:17, 207F
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02/07 09:17, 6年前 , 208F
也看不完，既然如此，假若這政策實施了
02/07 09:17, 208F
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02/07 09:18, 6年前 , 209F
就買更少就是了
02/07 09:18, 209F
推
02/11 06:31, 6年前 , 210F
為什麼會有人有定價制之後讀者就會跑到獨立書店的錯覺
02/11 06:31, 210F
推
02/11 06:36, 6年前 , 211F
而且如同上面網友問的，保護獨立書店的必要性在哪，大型
02/11 06:36, 211F
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02/11 06:36, 6年前 , 212F
書店削價是為了賣出書本，主因是銷量不好，根本不是為了
02/11 06:36, 212F
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02/11 06:36, 6年前 , 213F
跟獨立書店競爭
02/11 06:36, 213F
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02/11 06:37, 6年前 , 214F
獨立書店自己想生存勢必得有跟大型書店不一樣的營運模式
02/11 06:37, 214F
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02/11 06:37, 6年前 , 215F
，政府有何理由介入
02/11 06:37, 215F
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02/11 06:38, 6年前 , 216F
書本越貴，只是讓現在的閱讀人口變得越少而已，甚至是在
02/11 06:38, 216F
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02/11 06:38, 6年前 , 217F
懲罰平日就有買書習慣的讀者
02/11 06:38, 217F
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02/11 06:39, 6年前 , 218F
定價制度並沒有辦法作為提高社會讀者閱讀的誘因，只能說
02/11 06:39, 218F
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02/11 06:39, 6年前 , 219F
完全搞錯方向
02/11 06:39, 219F
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